Астрономический подарок на Новый Год

[reader]

Мальчик семи лет захотел получить от Деда Мороза телескоп. Дед Мороз читал, кажется, в «Популярной Механике», что если подарить ребенку дешевый китайский телескоп, то насмотревшись на Луну, ребенок быстро охладеет к астрономии. Журнал настоятельно рекомендует покупать более серьезные телескопы, в которые можно наблюдать другие планеты, звездные скопления, туманности и т.п.
 Вот дед Мороз заранее начинает подыскивать ребенку подарок. Поскольку у Деда Мороза, когда он сам был маленьким отморозком, не было телескопа, то бюджет устанавливается до 10.000 р. Какие требования к телескопу предъявлять? Какой телескоп посоветуете?

 P.S. В одной известной торговой сети я видел акцию по продаже телескопов Sky-Watcher со скидкой в 25%. Стоит ли клевать на эту акцию или поискать другую модель телескопов?

[megavoltt71]

Если это SW 909 то стоит    https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47293.0.html  Правда в извесной сети только 809 но зато за 8000р - на доп окуляры останется. Ошибочка - 909 тоже есть за 8750р

[reader]

Если это SW 909 то стоит    https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47293.0.html  Правда в извесной сети только 809 но зато за 8000р - на доп окуляры останется.

я на SW BKP130650EQ2 губинку раскатываю. Стоит ли?

[megavoltt71]

Может и стоит . Но тогда вопрос - а как Вы думаете, что ребёнку будет интересней смотреть, планеты или дипскай ? Этот телескоп короткофокусный . Планеты покажет не очень хорошо, и больших увеличений от него не добьёшься. А объекты дипская начинаются от 200мм, и то за городом.

[VVSFalcon]

Ребёнку лучше азимутал - проще будет.
Ньютон - тоже сложновато будет.

Так что либо SW BK 809/909 AZ или Celestron Astromaster 90AZ, либо можно посмотреть на Vixen Viper 90мм  - 10тыр.

[megavoltt71]

Если наблюдения будут в Домодедове, то там сильная засветка от аэропорта. Да и вокруг очень много посёлков. Так что остаются только Луна и четыре планеты (условно), и длинный рефрактор.

[Алексей Юдин]

Перед тем как дедморозить, необходимо телескоп тщательно протестировать - китайские игрушки - это лотерея, что рефракторы, что рефлекторы! Так что купите телескоп сейчас и почитайте книжку Сьютера Star Testing Astronomical Telescopes, чтобы быстро и легко отббросить рефрактор с комой и/или сферической или рефлектор с недопараболизованным ГЗ, тогда у Вас есть шанс порадовать ребёнка.

Насчёт длиннофокусности - Мегавольту легко рассуждать о ней, наблюдая в двухтысячедолларовый Альтер...
Китайские реалии гораздо прозаичнее - покупая китайский длиннофокусный МАК малого диаметра, Вы можете нарваться на сферическую, причём иногда большую чем в бракованных короткофокусных Ньютонах - сам сильно удивился, но увы...

[Konstantin Valenti]

Про телескопы уже посоветовали или еще посоветуют Вот пара советов Деду Морозу: чтобы ребенок не охладел быстро к звездам нужно и Деду Морозу как-то теоретически подготовиться к совместному просмотру и путешествиям по небу. И составлять ему компанию в этом. Хорошо еще привлечь друзей мальчика - вместе им будет интересней. Эти советы из личного опыта.

[reader]

Может и стоит . Но тогда вопрос - а как Вы думаете, что ребёнку будет интересней смотреть, планеты или дипскай ? Этот телескоп короткофокусный . Планеты покажет не очень хорошо, и больших увеличений от него не добьёшься. А объекты дипская начинаются от 200мм, и то за городом.

Полагаю, что дипскай. Мы живем в замкадье. Там с засветкой проблем меньше, чем в Москве.

[leonids'99]

Эх.. почитал название темы и холодно стало: уже напоминаете о Новом Годе! 
Но подарок искать лучше заранее - это Дед Мороз здорово делает, что такой ответственный

[reader]

Если наблюдения будут в Домодедове, то там сильная засветка от аэропорта. Да и вокруг очень много посёлков. Так что остаются только Луна и четыре планеты (условно), и длинный рефрактор.

Город и аэропорт - это две большие разницы. как говорят в Одессе.
У меня есть машина и проехать 10..15 км в поисках хорошей площадки мне не в лом.
Потом, часто мы выезжаем в Смоленскую область. Там с засветкой проблем почти нет и воздух значительно чище

[megavoltt71]

Насчёт длиннофокусности - Мегавольту легко рассуждать о ней, наблюдая в двухтысячедолларовый Альтер...

Неправда  всего 1600 (без монти) Ну я как бы МАК не предлогал, хотя тоже можно рассмотреть такой вариант, учитывая условия . Возможно даже 127мм но бюджет .... 

Если наблюдения будут в Домодедове, то там сильная засветка от аэропорта. Да и вокруг очень много посёлков. Так что остаются только Луна и четыре планеты (условно), и длинный рефрактор.

Город и аэропорт - это две большие разницы. как говорят в Одессе.
У меня есть машина и проехать 10..15 км в поисках хорошей площадки мне не в лом.
Потом, часто мы выезжаем в Смоленскую область. Там с засветкой проблем почти нет и воздух значительно чище

Вот это уже другой разговор  Ищите ДОБ 8" (200мм) как хотите - добавьте к бюджету или на барахолке и будет всё на много интересней . В том числе и ребёнку.

Возили меня на такую площадку в районе Барыбино. Дорога в поле и с двух сторон лес - шикарное место.

И кстати на счёт барахолки  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89150.msg1702228/topicseen.html#msg1702228 неплохой вариант за 10000 (можно поторговаться если ещё дополнения взять) Ну и если нет предвзятости . Всё таки подарок.

[VVSFalcon]

Ребёнку в 7 лет 8" доб
Дипскай толком всё равно не будет оценен в таком возрасте, разве что рассеянки и что-то вроде М42. Для этого хватит и 90-120мм апертуры. 120мм режутся бюджетом, вот и остаются 90мм ахроматы или МАКи. А всякие там сферические, и прочее - ну да, лотерея, но, положа руку на сердце, не такая уж и лотерейная, если брать SW или Celestron или Meade.
Про преимущества азимутала в данном случае уже выше говорил.

Конечно, если расширять бюджет, то вариантов много появляется. Но, всё равно, не Ньютон, не GoTo (хотя от расширения зависит), и не экваториал. Ну и апертура в пределах 5", которые в той самой Смоленской области дипскай уже неплохо покажут.

Про планеты - не забываем об остроте глаз у ребёнка - я, в своё время прекрасно видел и моря и полярные шапки на 13" Марсе в 60мм МШР на 60Х. В Питере разумеется.

По УМУ хороший ПОДАРОК это 5" МАК/ШК на азимутале с автонаведением + противоросник самодельный +  пара окуляров + каждый раз с ребёнком заниматься наблюдениями (выйти/выехать, настроить, найти объекты, показать, объяснить, ответить на вопросы, потом сравнить то что видели с фотографиями и т.д. и т.п. . . . .) и так долго-долго и много-много раз. Цена такого сетапа - от 30тыр. Ну, можно ещё взять 80ED + 2" широкоугольник + AZ3 - тоже в 30тыр уложиться можно. Теряем в дипскае, но приобретаем в обзорных наблюдениях (что может оказаться интереснее на данном этапе).

[reader]

Но, всё равно, не Ньютон, не GoTo (хотя от расширения зависит), и не экваториал. Ну и апертура в пределах 5", которые в той самой Смоленской области дипскай уже неплохо покажут.

Честно говоря, на автонаведение денег тратить не хочется.
Почему, все-таки не ньютон?
Положим, если увеличить бюджет, то можно купить SW BKP15075EQ3-2
Чем он будет плох в сравнении, допустим с  одноклассниками по цене и фирме SW BK MAK102EQ2 и BK1025AZ3?

[megavoltt71]

Ребёнку в 7 лет 8" доб

Ну типа на вырост  Зато в него можно увидеть на порядок больше чем в МАК 102 и короткие дудки. Ну и потом - всё равно в таком возрасте обязятельно наблюдать с родителями. А то днём вытащит мелкую дудочку да и посмотрит на солнышко. Кстатаи этот момент нужно в первую очередь обсудить с ребёнком.

[VVSFalcon]

По сути он будет хорош. Т.к. покажет больше. Но он достаточно громоздок, для балкона мало подходит, экваториальную монтировку надо осваивать (несложно и, по сути, она удобнее, но не забываем про 7 лет). Пока же цель стоит показать ребёнку, чтобы было несложно, наглядно, пусть и с некоторым ущербом возможностям.
1025 - кстати можно. Конечно это короткий ахромат и большие увеличения он будет плохо держать (120Х разумный максимум), но он прост в эксплуатации, рефрактор всё же (контраст), апертура на тёмном небе позволяет заметно залезть в дипскай, 2" фокусировщик. Но, комплектную призму прямого изображения надо сразу заменить на 2" диагональное зеркало, стоит сразу прикупить 2" широкоугольник в районе 30-33мм, тогда он себя покажет. А это дополнительные затраты. Ещё лучше BK1206, с теми же дополнениями.
Можно купить отдельно трубу МАК 127мм и к ней монтировку вроде AZ3 -  по сравнению с короткими рефракторами проиграем в обзорных наблюдениях (поле зрения), но выиграем в планетных, Луне и двойных. И заметное время термостабилизации прибавится.

По Ньютонам - их стоит покупать от 8", но это уже достаточно большой инструмент.

Тот самый вариант с ED80 можно втиснуть в меньшие суммы если смотреть на барахолке (у ED80 есть большой плюс - кейс и остальное в комплектации, практически купи ещё монтировку и уже можно наблюдать, ну и АПО, пусть и ED  - это АПО).

Есть и ещё вариант SW Equinox66 (17 500р). К нему фотоштатив и, если в комплект не входят окуляры и диагональ - 1.25" диагональ, пара удобных окуляров с вынесенным зрачком (типа LER/LER/X-Cel - 25-30мм и 3-3.5мм). Да, апертурка маловата, но для начального ознакомления с Луной, планетами и двойными хватит, обзорные наблюдения тоже нормально, яркие рассеянки и прочий яркий дипскай на хорошем загородном небе возможны. И, это ВЕЩЬ, приятно в руки взять. Из доступного по цене - максимум качества и удобства на миллиметр апертуры.

2 Megavolt>8" и родители не слишком часто захотят вытаскивать, проще уж ребёнка свозить на какие-нибудь совместные наблюдения. А про солнышко да, это в первую очередь.

[reader]

тут нужно сделать уточнение: у нас дома с балкона наблюдать ни чего не реально т.к. со двора идет большой засвет. все наблюдения будут делаться при выезде на машине за пределы города. естественно, что телескоп (по первости) переносить и собирать будет родитель. поэтому вес и размеры телескопа не критичны.

[Алексей Юдин]

Тогда традиционная новичковая рекомендация - Доб 12"! У меня у самого такой - очень нравится и мне, и товарищам!

[slava03]

Может тогда уж лучше 16", они и в продаже есть и покажут больше, чем 12".

[Алексей Юдин]

12" и легкий и недорогой - лучше на мой взгляд подойдёт новичку. 16" гораздо дороже, да и ребёнку с ним будет труднее...

А если увлечёт, можно к совершеннолетию и 16" моторизованный справить, а то и 20" массовые может появятся уже!