Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: New Horizons - первый полёт к Плутону  (Прочитано 443765 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 547
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #720 : 26 Мар 2014 [19:37:14] »
Некто Эми Барр и Джеффри Коллинз (Amy C. Barr, Geoffrey C. Collins) решили посчитать приливную эволюцию двойной планеты,
Они исходили из того, что система Плутона сформировалась в результате гигантского импакта
:-\ ;D
Прошу прощения - у британских учёных уже все тела в СС формируются путём гигантских импактов? :)
Или из этого железного правила всё-таки есть исключения? ;D

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 028
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #721 : 26 Мар 2014 [21:43:47] »
Прошу прощения - у британских учёных уже все тела в СС формируются путём гигантских импактов? :)

А что Вам не нравится в этой гипотезе применительно к Плутону? Как иначе объяснить наклон оси вращения на 119.6° к плоскости орбиты и формирование такого крупного спутника, как Харон?
Да, тела из пояса Койпера иногда сталкиваются. Взять, к примеру, карликовую планету Хаумеа. Мало того, что вдоль одной из осей ее размер в 2 раза больше, чем вдоль другой, средняя плотность слишком велика для ТНО, и плоскости орбит спутников наклонены друг к другу на 39 ± 6°, так еще существует семейство небольших ледяных ТНО с очень похожими на Хаумеа орбитами.
http://arxiv.org/pdf/1402.4456.pdf

Если это не свидетельство древнего импакта, то уж и не знаю, что может быть таким свидетельством.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 547
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #722 : 26 Мар 2014 [23:57:08] »
Прошу прощения - у британских учёных уже все тела в СС формируются путём гигантских импактов? :)

А что Вам не нравится в этой гипотезе применительно к Плутону? Как иначе объяснить наклон оси вращения на 119.6° к плоскости орбиты и формирование такого крупного спутника, как Харон?

Да очень просто. На конечной стадии аккреции из системы 3-х тел (мелочь не считаем) одно выбрасывается, в результате оставшаяся пара оказывается гравитационно связанной. А с параметрами - так уж карта легла.

В любом случае импакт следует доказать. Скажем, на Плутоне кратер в 1/3 диаметра имеется?
Скоро увидим...
[/quote]

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 748
  • Благодарностей: 474
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #723 : 27 Мар 2014 [22:03:01] »
Атмосфера там знатная
График в ответе 726 не показывает атмосферу Плутона.Получается,что на протяжении 500 км свет звезды гаснет до нуля.Что,мощная атмосфера,как на Титане?Не может быть.Скорее,как на Тритоне-атмосферу почти не видно,но выбросы гейзеров сносит ветром.Где-то попадалось,что атмосфера ослабляет свет на 1%.
А на графике,похоже,покрытие звезды большого видимого диаметра-постепенное погасание звезды.Форма кривой это тоже подтверждает- начало погасания звезды более резкое,окончание-более плавное.Отсутствие звезды-1000км,т.е.покрытие произошло по хорде,что тоже увеличивает длительность частных фаз покрытия.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2014 [22:13:30] от Belousov Vladimir »
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #724 : 27 Мар 2014 [22:11:35] »
Что,мощная атмосфера,как на Титане?
Вот будет обломовщина, если это окажется так - снимков поверхности тогда нам не видать. Только снимки спутников. :)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 748
  • Благодарностей: 474
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #725 : 27 Мар 2014 [22:15:29] »
Телескоп Хаббла уже снимал поверхность,так что всё будет нормально.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #726 : 27 Мар 2014 [22:44:48] »
А на графике,похоже,покрытие звезды большого видимого диаметра-постепенное погасание звезды.Форма кривой это тоже подтверждает- начало погасания звезды более резкое,окончание-более плавное.Отсутствие звезды-1000км,т.е.покрытие произошло по хорде,что тоже увеличивает длительность частных фаз покрытия.
Постепенное угасание и разгорание как раз и есть признак мощной атмосферы. Сравните какой резкий переход у Харона на том же графике.
Или посмотрите вон недавно показали график покрытия первой открытой кольцевой системы у Кентавра. Такой же резкий переход, говорящий об отсутствие атмосферы.
Карта Хаббла не доказательство прозрачности атмосферы. По большому счету это просто набор пятен, которые также могут быть облаками.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #727 : 27 Мар 2014 [23:26:45] »
А вот к примеру покрытия Плутона за другие года. Другие звезды. Также отлично виден плавный переход, говорящий об мощной атмосфере.

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 378
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #728 : 27 Мар 2014 [23:32:49] »
Телескоп Хаббла уже снимал поверхность,так что всё будет нормально.
Как вариант, неоднородности на диске Плутона, снятые Хабблом и считающиеся поверхностью планеты,  могут быть атмосферными образованиями.
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #729 : 27 Мар 2014 [23:42:30] »
Как вариант, неоднородности на диске Плутона, снятые Хабблом и считающиеся поверхностью планеты,  могут быть атмосферными образованиями.

Более того, Хаббл получал два раза карту Плутона - в 1994 и 2002-2003 годах. И в обоих случаях она оказалась совершенно разная. Это еще одно доказательство, что атмосфера не прозрачна.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #730 : 27 Мар 2014 [23:45:06] »
Либо тает азотный снег.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #731 : 27 Мар 2014 [23:46:36] »
Я бы и плотной атмосфере был бы рад :)
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #732 : 29 Мар 2014 [19:58:15] »
Из каких газов может состоять атмосфера на таком удалении от Солнца?

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #733 : 29 Мар 2014 [20:15:16] »
Из каких газов может состоять атмосфера на таком удалении от Солнца?
Атмосфера Плутона состоит из метана и азота. У спутника Нептуна - Тритона тоже есть азотная атмосфера. Да и вообще при чём здесь расстояние до Солнца? ::)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #734 : 30 Мар 2014 [00:54:00] »
Да и вообще при чём здесь расстояние до Солнца?
Так разве температура не зависит от расстояния до Солнца? К примеру, у метана температура плавления -182.5 °C, то есть при более низких температурах как он газом станет?

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 749
  • Благодарностей: 887
    • Сообщения от LeMay
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #735 : 30 Мар 2014 [19:37:20] »
   http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2014/pdf/1135 
    На недавней 45-й Лунно-планетной научной конференции S. J. Desch представил доклад о происхождении Плутона и Харона, рассмотрев два наиболее вероятных сценария, оба, естественно, со столкновением примерно через миллиард после образования Солнечной системы на небольшой скорости (менее 0,9 км/с) двух объектов пояса Койпера, захваченных Нептуном в резонанс 3:2.
    Первый сценарий – столкновение прародителя  Плутона с прародителем Харона (массой ~30% массы будущей системы Плутон-Харон) с выходом последнего на орбиту вокруг Плутона и потерей значительной части массы обоих тел. Второй – столкновение двух близких по массе (по ~53% массы будущей системы Плутон-Харон) тел, из пары ядер которых сформировался Плутон, а из диска, образовавшегося из материала верхних слоёв этих тел – Харон и другие спутники. Но за миллиард лет даже 1600-км объект пояса Койпера плотностью 2 гр/см3 и массой ~30% массы будущей системы Плутон-Харон уже должен пройти гравитационную дифференциацию с образованием «каменного» ядра и ледяной мантии. В первом сценарии прародитель Харона теряет ~70% своей массы (в основном ледяную мантию) и становится плотнее, что не совпадает с плотностью Харона (1,63 гр/см3). Второй сценарий плох почти тем же – диск из остатков ледяных мантий прародителей имеет плотность около 1 гр/см3, что уже мало для Харона.
    Автор создал модель 1944-км объекта пояса Койпера плотностью 2 гр/см3 и массой ~53% массы будущей системы Плутон-Харон, у которого вязкость льда оставляет при гравитационной дифференциации узкий 45-км слой коры, содержащей как лёд, так и горные породы, а также есть «каменное» ядро радиусом 716 км, 13-км жидкий слой и 198-км ледяная мантия. Столкновение пары таких тел приводит к потере около 6% общей массы (что согласуется с численным моделированием столкновения), формированию из диска Харона с его плотностью и других спутников; остальное собирает Плутон (плотность 2,03 гр/см3).
    От себя замечу: очевидно, что следов этого катаклизма на поверхностях Плутона и Харона не найти; кроме того, эти поверхности сформировались после поздней тяжёлой бомбардировки и полного приливного захвата в системе и должны выглядеть очень молодыми.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 028
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #736 : 30 Мар 2014 [20:44:17] »
К примеру, у метана температура плавления -182.5 °C, то есть при более низких температурах как он газом станет?

Погуглите "давление насыщенных паров". Даже при низких температурах (заметно ниже температуры плавления) происходит сублимация вещества (например, сохнет белье на морозе). Аналогично на Марсе - зимой атмосферный углекислый газ находится в равновесии с углекислотным инеем на поверхности.
Что до Плутона, то содержание метана в его атмосфере составляет всего ~0.5%, остальное - азот и (возможно) угарный газ.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 040
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #737 : 30 Мар 2014 [22:58:33] »
Что до Плутона, то содержание метана в его атмосфере
А разве наличие атмосферы (сколь либо существенной) на Плутоне уже является установленным фактом? Пока еще рано об этом говорить, лишь гипотеза.

Оффлайн sts2117

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sts2117
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #738 : 14 Апр 2014 [00:13:47] »
И кольца (Плутона) то-же?
Июль 2015 покажет

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #739 : 14 Апр 2014 [04:33:14] »
Считается установленным, из кривых блеска покрытий.
Выше vsf приводил фотометрические профили в подтверждение этому.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ