Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: New Horizons - первый полёт к Плутону  (Прочитано 443739 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #560 : 04 Апр 2011 [03:16:16] »
Карликовая планета не является планетой.

Это вопрос номенклатуры, с которой до сих пор не могут чётко определиться. Да похоже и не смогут - нельзя разделять тела планетарной массы на планеты, карликовые планеты, планемо, коричневые карлики и т.д, потому что "переход" между ними плавный. Вот звёзды отличаются от планет - в них идут термоядерные реакции. А планеты... Что считать планетой, тело большой массы, вращающееся вокруг звезды? А как быть с выкинутыми из системы планетами, свободно блуждающими меж звёзд? А с гигантами, сконденсировавшимися из протозвёздного облака как звёзды, но не набравшие 13 масс Юпитера? Эволюция тоже может изменить "класс" тела. Считать ли карликовой некогда большую ледяную планету, пережившую стадию красного гиганта своего солнца и потерявшую при этом 80% массы? А к чему отнести молодой коричневый карлик, который светится в основном за счёт гравитационной энергии, а не термоядерной, и в будущем погаснет, как в совй время Юпитер. Если наблюдения не дают его массу, то можно легко ошибиться. Или как с двойными планетами - если считать двойной такую систему, барицентр которой располагается над поверхностью каждого из тел, то система Земля-Луна станет двойной через миллиарды лет, когда Луна удалится настолько, что барицентр выйдет из-под поверхности Земли.
SpaceEngineer, барицентр- центр масс двух тел.(специально упрощаю). Конкретнее и нагляднее: Земля-Луна. Общий центр масс этой системы находится в земном ядре, и при неспешном удалении Луны от Земли будет только стремиться к центру Земли.
Система Плутон-Харон. Тут как раз барицентр системы находится вне Плутона. Надеюсь понятно почему?
SpaceEngineer, a  воть мне не понятно Ваше:
"Молодой коричневый карлик, который светится в основном за счет гравитационной энергии."
Поделитесь СВОИМИ соображениями! Спасибо за ответ!

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #561 : 04 Апр 2011 [05:24:30] »
SpaceEngineer, барицентр- центр масс двух тел.(специально упрощаю). Конкретнее и нагляднее: Земля-Луна. Общий центр масс этой системы находится в земном ядре, и при неспешном удалении Луны от Земли будет только стремиться к центру Земли. Система Плутон-Харон. Тут как раз барицентр системы находится вне Плутона. Надеюсь понятно почему?

Наоборот. Как определяются координаты центра масс? Рассмотрим линию Земля-барицентр-Луна. Пусть Земля в нуле, Луна в точке D = 384400 км. Тогда Барицентр будет в точке MЛ / (MЗ + MЛ) * D = 1/82.3 * D = 0.012 * D = 4670 км. Теперь увеличиваем D, а массы не меняем  барицентр будет удаляться от центра Земли, пока при D = 524909 км не достигнет поверхности (6378 км). С этого момента система Земля-Луна внезапно станет двойной планетой:)

SpaceEngineer, a  воть мне не понятно Ваше:
"Молодой коричневый карлик, который светится в основном за счет гравитационной энергии."
Поделитесь СВОИМИ соображениями! Спасибо за ответ!

Я не совсем точно выразился. Сначла светимость молодого коричневого карлика составляет порядка 0.1 солнечной, и обеспечивается гравитационной энергией, т.е. тепло выделяется из-за сжатия и разделения недр по плотности. Юпитер в молодости именно таким и был. Уже на этом этапе в коричневых карликах возможно идут термоядерные реакции, но их вклад не заметен. Потом, через миллионы лет, когда гравитационная энергия станет меньше термоядерной, светимость будет определяться последней, и составлять какие-то миллионные солнечной. Но и термоядерный источник иссякнет, когда в недрах карлика закончится дейтерий и тритий. Через некоторое время он остынет до планетных температур, и с этого момента его следует считать газовым гигантом-переростком, а не полузвездой... Лишь его луны будут носить на себе отпечаток прошлого, как луны Юпитера (на Ио нет летучих веществ, на Европе воды значительно меньше, чем на Ганимеде и Каллисто).

Вот, кстати, вопрос о лунах. Когда коричневый карлик светил как звезда за счёт термоядерных реакций, их правильнее было бы назвать планетами:)

Кстати, этот разговор про номенклатуру - явный оффтопик, может модераторы перенесут его в отдельную тему, или в подобную уже существующую?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #562 : 04 Апр 2011 [11:44:21] »
Я ошибся! При удалении Луны от Земли центр их масс не будет стремиться к центру Земли, как писал ранее.

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от JetRanger
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #563 : 04 Апр 2011 [16:46:55] »
А ведь Плутон уже является ближайшей планетой (пусть и карликовой) к аппарату NH. Уран С Нептуном намного дальше.

Тогда перефразирую 8) : Плутон - ближайшее космическое тело (из известных ;))к аппарату New Horizons.
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #564 : 04 Апр 2011 [17:04:42] »
Тогда перефразирую 8) : Плутон - ближайшее космическое тело (из известных ;))к аппарату New Horizons.

Забыли про сотни других известных транснептуновых объектов, несколько десятков которых наверняка сейчас ближе к NH.

Оффлайн greev

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от greev

Оффлайн unckle_bob

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от unckle_bob
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #566 : 06 Апр 2011 [21:47:43] »
http://pluto.jhuapl.edu/mission/whereis_nh.php
Судя по схеме НГ сейчас даже ближе к Земле, чем к Юпитеру, Сатурну, Урану или к Нептуну.
А до Плутона "рукой подать"  8) Счастливого пути!

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #567 : 07 Апр 2011 [00:02:51] »
Все равно, уже при подлетах даже к Урану-Нептуну (точнее, проходя через их орбиты), не говоря уже про Плутон, даст знать о себе "эффект большого расстояния". Отправили зонд, и лет через 5 технологический уровень дает хороший скачок, и все то оборудование, которое стоит на зонде(ах), легко обходится земными.

А вот и не обошлось  ;)
Очевидно, не обойдется и к 2015 году и дольше.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 769
  • Благодарностей: 260
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #568 : 21 Апр 2011 [11:35:59] »
Начинается программа наблюдений на крупнейших наземных телескопах с целью поиска ТНО по траектории полета АМС "New Horizons" после встречи с Плутоном.
 Есть существенная трудность в поиске ТНО рядом с траекторией полета АМС - т.к. она сейчас проецируется на созвездия Змееносца и Стрельца - где наблюдаюся самые плотные звездные облака Млечного Пути.
 Будет потрачено 140 часов наблюдательного времени с апреля по июль 2011 года на трех телескопах: 8-метровый Subaru и 3.6-метровый Canada-France-Hawaii телескоп на обсерватории Маун Кеа на Гавайских островах, и на паре 6.5-м Magellan телескопах на обсерватории Лас-Кампанас в Чили.

 http://pluto.jhuapl.edu/news_center/news/20110420.php
« Последнее редактирование: 21 Апр 2011 [11:46:36] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #569 : 21 Апр 2011 [11:46:54] »
Начинается программа наблюдений на крупнейших наземных телескопах с целью поиска ТНО по траектории полета АМС "New Horizons" после встречи с Плутоном.
 http://pluto.jhuapl.edu/news_center/news/20110420.php
Значит начнут подбирать кандидатов для изучения с Земли. Разумно.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #570 : 21 Апр 2011 [20:59:14] »
Все равно, уже при подлетах даже к Урану-Нептуну (точнее, проходя через их орбиты), не говоря уже про Плутон, даст знать о себе "эффект большого расстояния". Отправили зонд, и лет через 5 технологический уровень дает хороший скачок, и все то оборудование, которое стоит на зонде(ах), легко обходится земными.
А вот и не обошлось  ;)
Очевидно, не обойдется и к 2015 году и дольше.
Ну, если VASIMR до ума доведут, то будет "гибрид": смогут послать обгоняющий более новый зонд... Или с достаточным запасом ХС, чтобы тормознуться у Плутона, а не 4 часа с лёту смотреть; и тогда НГ переквалифицируют в разведчик трассы...

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #571 : 22 Апр 2011 [05:39:50] »
juseppe, Напоминаю Вам что Новый Горизонт почти не летал. Он был отрезан из бюджета когда Буш был президентом. Программа только была восстановлена из-за давления научного сообщества и поддерживающего склада ума в Kонгрессе. Не было возможно даже думать о стоимости и сложности орбитальной миссии. Было достаточно летать мимо Плутона. И если будет перелёт другого куйперовского объекта, так лучше.

Оффлайн mi.k

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от mi.k
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #572 : 21 Июн 2011 [22:00:09] »
Помогите ученым определить цели для изучения из пояса Койпера



В рамках проекта "Zooniverse" открыта программа по поиску объектов пояса Койпера, которая поможет выбрать цели исследования для миссии "New Horizons" - "IceHunters".
Любой любитель или желающий может посетить этот сайт и лично поучаствовать в поиске, а таким образом внести свой вклад.
Кроме этого, используя этот же метод вы можете помочь и в поиске астероидов. Все подробности можно узнать на сайте проекта.


Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #573 : 21 Июн 2011 [22:37:57] »
Им лень написать прогу, распознающую белые пятнышки?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #574 : 21 Июн 2011 [23:58:51] »
Это невозможно. Точнее говоря, такая прога потребует как раз подобного краудсорсинга.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #575 : 22 Июн 2011 [00:59:59] »
Да ну! Подобная прога пишется за час!

Более того, снимки уже прошли программную обработку т.к. вырезаны (черными точками) звезды.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #576 : 22 Июн 2011 [05:21:12] »
Может цель еще в том, что бы привлечь людей к проекту и таким образом сделать миссию более популярной?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #577 : 22 Июн 2011 [08:03:10] »

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #578 : 22 Июн 2011 [16:22:39] »
Может цель еще в том, что бы привлечь людей к проекту и таким образом сделать миссию более популярной?
Это понятно. Но можно было придумать более осмысленную и творческую деятельность. Скажем, нарисовать логотип, придумать имена уже открытым объектам ПК и т.п.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #579 : 23 Июн 2011 [07:22:14] »
Это понятно. Но можно было придумать более осмысленную и творческую деятельность. Скажем, нарисовать логотип, придумать имена уже открытым объектам ПК и т.п.
Разве все это может сравниться с реальным поиском?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru