A A A A Автор Тема: New Horizons - первый полёт к Плутону  (Прочитано 480789 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3700 : 28 Дек 2018 [15:18:16] »
Из Таблиц распределения яркости/звездной величины. У Луны в момент полнолуния около -12,7m, а в момент четверти -9m.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3701 : 28 Дек 2018 [15:21:34] »
А источник можно?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 007
  • Благодарностей: 1274
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3702 : 28 Дек 2018 [15:34:56] »
Из Таблиц распределения яркости/звездной величины. У Луны в момент полнолуния около -12,7m, а в момент четверти -9m.
Поллуны святят в 30 раз слабее полной??? Луна настолько неламбертовский источник света?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3703 : 28 Дек 2018 [15:41:59] »
Конкретный источник уже не помню. Чуть ли не в детстве читал что-то, где говорилось о -9m. Но тот же Sky Safari для Луны в фазе четверти выдает -9,8m

Цитата
Поллуны святят в 30 раз слабее полной??? Луна настолько неламбертовский источник света?
Около терминатора Солнце светит под небольшим углом к поверхности Луны. а в полнолуние в центре Луны -фронтально. Итого -освещенность может отличаться по закону синуса угла падения лучей. Так что около терминатора при высоте Солнца скажем 10 градусов освещенность всего 0,17 от фронтальной. И поллуны нет. 
« Последнее редактирование: 28 Дек 2018 [16:32:00] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 520
  • Благодарностей: 79
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3704 : 28 Дек 2018 [15:51:38] »
Но это яркость не точечного источника, а поверхностного. Не густо....
Сейчас скажу личное мнение, не факт что оно правильное.
Возможно, руководство миссии оказалось перед выбором из 2-х вариантов: "плохо" и "плохо". Можно было направить аппарат почти впритирку к объекту и попытаться снять его на обзорную фотокамеру Ralph с хорошим разрешением. Но тогда, вследствие очень быстрого пролёта, аппарат мог не успеть довернуть в сторону стремительно проносящегося мимо него объекта, чтобы сделать ещё несколько снимков. Решено было пролететь "вдали" и использовать камеру LORRI для съёмки с большого расстояния. Но там есть своя засада: длиннофокусный объектив этой камеры требует большего времени экспозиции, нежели короткофокусный "обзорник". При съёмке удалённых на миллионы км объектов длительная экспозиция допустима, поскольку перемещение тел относительно звёзд, на этом промежутке времени, исчезающе мало. Но в данном случае расстояние всего 3500 км. Плюс низкая яркость объекта. Плюс невозможность управлять аппаратом напрямую, все прицеливания и довороты будут на совести бортового компьютера. Хотелось бы увидеть хотя бы одно чёткое фото. Ведь второй попытки не будет.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 554
  • Благодарностей: 665
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3705 : 28 Дек 2018 [16:25:33] »
Все проще. Чем ближе аппарат пролетает к цели, тем больше неопределенность вектора цели в пространстве. Грубо говоря, трудно судить насколько цель ближе/дальше. При определенной минимальной дистанции пролета смещение цели тангенциально не позволит определить пролетела цель мимо или еще не пролетела. То есть неизвестно куда направлять камеру. Это как ехать на автомобиле в темноте прямо на фару встречного мотоцикла, при этом непонятно сколько до фары - 50, 10, 200 или 400 метров (параллакс нулевой). То есть непонятно на какой секунде ты его собьешь. А вот если сильно мимо ехать, то параллакс позволит судить примерное угловое положение до него и расстояние. То есть, имеется некий оптимум между точностью определения "места цели" и разрешением снимка. Там они все давно просчитали и делают оптимум пролета, нет сомнения. Чем больше дистанция минимального сближения, тем на большем расстоянии от цели определяется "рабочий отрезок работы приборов на борту". То есть гандикап времени увеличивается, можно точнее прицеливаться.
« Последнее редактирование: 28 Дек 2018 [16:33:37] от boch »

2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Гидразин

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гидразин
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3706 : 28 Дек 2018 [16:56:22] »
Я все таки не понимаю, вот это отсутствие колебание в кривой блеска, действительно странное или просто ради красивых заголовков придумано?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3707 : 28 Дек 2018 [18:56:21] »
придумано?
Вряд ли)
Может быть объект имеет очень равномерно-однотонную расцветку ландшафта. А может быть, очень медленно вращается.
Возможно и то и другое.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3708 : 28 Дек 2018 [19:28:45] »
Я все таки не понимаю, вот это отсутствие колебание в кривой блеска, действительно странное или просто ради красивых заголовков придумано?
Вряд ли)Может быть объект имеет очень равномерно-однотонную расцветку ландшафта. А может быть, очень медленно вращается.Возможно и то и другое.
Вот заметка на этот счет с оф. сайта НГ от 20 декабря. Там сам Алан Стерн использует слово "загадка". :) Выдвигаются еще гипотезы, что UT смотрит полюсом как раз на подлетающую станцию, или пылевого облака вокруг UT, или роя мелких тел вместо одного-двух крупных, но констатируется, что все они представляются имеющими малую вероятность. Скоро узнаем (тук-тук по дереву). :)

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3709 : 28 Дек 2018 [21:47:45] »
Появилась первая фотка камеры LORRI без увеличения: https://seeultimathulenow.com/wp-content/uploads/2018/12/First-LORRI-1x1-of-MU69.png (1 Мб)
сделана 24 декабря наложением трёх снимков, каждый выдержкой полсекунды

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3710 : 28 Дек 2018 [22:07:21] »
аж целых 5 с половиной пикселей в поперечнике  :-[  :'(
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3711 : 28 Дек 2018 [22:58:38] »
судя по пресс-релизу, следующие фотки должны подоспеть аккурат к наступлению Нового Года :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3712 : 29 Дек 2018 [01:18:25] »
Кроме фото другие типы исследований и измерений планируются?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 385
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3713 : 29 Дек 2018 [01:30:36] »


Выдвигаются еще гипотезы, что UT смотрит полюсом как раз на подлетающую станцию, или пылевого облака вокруг UT, или роя мелких тел вместо одного-двух крупных, но констатируется, что все они представляются имеющими малую вероятность. Скоро узнаем (тук-тук по дереву). :)
Облака и рои исключаются после затмения звезды в 2015. Силуэт объекта имеет форму восьмёрки, плавного уменьшения яркости не обнаружено. Реалистичными сценариями остаются направление оси на наблюдателя (однако требует особого совпадения) и крайне медленное вращение.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3714 : 29 Дек 2018 [01:31:18] »
Кроме фото другие типы исследований и измерений планируются?
Да:
Попытаются измерить тепловое излучение на дневной и ночной сторонах, радиолокационную отражаемость. После пролета глянут на поглощение ультрафиолета от Солнца газами от объекта, несмотря на то, что такое газовыделение является маловероятным. Ну и кольца еще поищут рядом с Ultima.
Цитата
The team will also attempt to detect both the daytime and nighttime heat radiation from Ultima and its radar reflectivity, using the radio instrument.
After closest approach, New Horizons will point its ultraviolet instrument at the Sun to look for absorption of ultraviolet light by any gases being released by Ultima (though detection of such outgassing is unlikely). It will also make additional searches for rings around Ultima.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3715 : 29 Дек 2018 [13:02:26] »
аж целых 5 с половиной пикселей в поперечнике  :-[  :'(


Хаббл и этого не видел.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3716 : 29 Дек 2018 [13:11:01] »
Это все ерунда.... пиксели. есть что-то яркое справа от него -видимо звезда и она в пикселях намного больше. Но это же не значит, что мы видим её диск. Поэтому 3-5 пикселей это на уровне вообще размывания и восприятия изображения точечного источника на ПЗС камеру. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3717 : 29 Дек 2018 [13:30:21] »
аж целых 5 с половиной пикселей в поперечнике   
Это все ерунда.... пиксели. есть что-то яркое справа от него -видимо звезда и она в пикселях намного больше. Но это же не значит, что мы видим её диск. Поэтому 3-5 пикселей это на уровне вообще размывания и восприятия изображения точечного источника на ПЗС камеру.
Именно. Там в кадре кроме Ультимы еще несколько звезд, и все они выглядят пятнами, вытянутыми от левого верхнего к правому нижнему углу снимка. Это все та же самая "PSF" (Point Spread Function), что мы могли наблюдать в начале подлета к Плутону, а не реальный диск объекта.
Хаббл и этого не видел.
Ну Вы сказанули. :) Хаббл и Плутон-то видит в полтора пикселя, а уж такую крошку...

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 628
  • Благодарностей: 975
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3718 : 29 Дек 2018 [15:07:13] »
Новая цель зонда New Horizons оказалась очень темной

https://nplus1.ru/news/2018/12/29/dirty-as-MU69

Цитата
Автоматическая межпланетная станция New Horizons выяснила, что объект Пояса Койпера 2014 MU69 или Ультима Туле, близкий пролет мимо которого состоится 1 января 2019 года, отражает всего 10 процентов падающего на него света. Кроме того, команда миссии показала новый снимок 2014 MU69, сообщается на сайте миссии.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 902
  • Благодарностей: 650
    • Сообщения от 'Юрий
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3719 : 29 Дек 2018 [18:18:01] »
Жуть, сбор данных будет длится 140 секунд, а передача их на землю 20 месяцев.  ???
стёрлась в жерновах времени