Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: New Horizons - первый полёт к Плутону  (Прочитано 443349 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 744
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3040 : 08 Окт 2015 [22:12:25] »
http://www.nasa.gov/nh/nh-finds-blue-skies-and-water-ice-on-pluto
  В статье сообщается, что сами частицы дымки серые или красные. Carly Howett: "Часто голубое небо является результатом рассеяния солнечного света на очень мелких частицах. На Земле эти частицы - очень маленькие молекулы азота. На Плутоне они побольше, но все еще относительно небольшие, как сажа, частицы, которые зовутся толинами".
  Другое открытие New Horizons - обнаруженные многочисленные небольшие области "обнажённого" водяного льда. Ниже результат совмещения изображений, полученных камерой MVIC и спектрометром LEISA, водяной лёд на поверхности отмечен синим.
 
  Важно, что на обширной части поверхности водяной лёд не виден, поскольку, по-видимому, покрыт другими льдами. Интересно, что районы с водяным льдом соответствуют ярко-красным районам на цветных снимках, окрашенных толинами. Красный цвет льда ещё ждёт своего объяснения.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Альнитак

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Альнитак
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3041 : 09 Окт 2015 [10:41:37] »
Вашингтон, 9 Октября 2015, 05:47 — REGNUM  Исследовательский зонд New Horizons передал на землю первые цветные снимки атмосферы Плутона, согласно которым можно сделать вывод, что небо над карликовой планетой — голубого цвета, сообщает NASA.

Учёные объясняют это наличием органических частиц — толинов, которые, будучи серыми или красными, отражают солнечный свет, в результате чего атмосфера Плутона напоминает по цвету атмосферу Земли.


http://regnum.ru/news/innovatio/1987773.html

Кто-нибудь может прокомментировать - это уже точно, что небо над Плутоном голубого цвета?
Но как это возможно, если там такая разреженная атмосфера - намного более разреженная, чем даже предполагали?
Космонавт, высадившийся на поверхность планеты, - действительно будет видеть над собой голубое небо?
Или речь может идти только о голубой дымке где-то у горизонта? - Наверное, всё-таки последнее, да?
« Последнее редактирование: 09 Окт 2015 [10:50:35] от Альнитак »

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3042 : 09 Окт 2015 [13:16:19] »
Учитывая плотность атмосферы, вряд ли космонавт с поверхности вообще ее увидит. В любом цвете. 

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 95
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Сообщения от IGORЬ
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3043 : 09 Окт 2015 [13:47:06] »
Кто-нибудь может прокомментировать …
Космонавт, высадившийся на поверхность планеты, - действительно будет видеть над собой голубое небо?

Под насавской фоткой следующая подпись:
«This image was generated by software that combines information from blue, red and near-infrared images to the color a human eye would perceive as closely as possible.»
Вспомогательный глагол would в данном случае используется для образования условного наклонения, т. е. для описания ирреальной ситуации, которой не было на самом деле. Программа рисует цвет в соответствии с художественными вкусами её создателей. Космонавт вряд ли способен увидеть цвет, т.к. яркость поверхности и неба Плутона примерно в 1600 раз меньше, чем на Земле. Для обеспечения нормальной цветопередачи требуется яркость более 10 кд/м2. На Плутоне такой яркости нет.
Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 600
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3044 : 09 Окт 2015 [14:21:01] »
Вспомогательный глагол would в данном случае используется для образования условного наклонения, т. е. для описания ирреальной ситуации, которой не было на самом деле.
Естественно, никакого "human eye" там не было и не могло быть )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3045 : 09 Окт 2015 [17:23:27] »
но одновременно это не значит что они говорят неправду. ведь не с потолка же данные.

а в чем собственно проблема? цвет и яркость это разные параметры. сказали что голубого  значит голубого. о яркости ничего не сказалию значит может быть очень очень очень темноголубой.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 600
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Olweg
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3046 : 09 Окт 2015 [18:39:08] »
но одновременно это не значит что они говорят неправду
Конечно не значит.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 744
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3047 : 10 Окт 2015 [00:20:15] »
  http://www.nasa.gov/nh/new-horizons-picks-up-styx
 
  Стикс, снятый 13 июля за 12,5 часов до пролёта Плутона с расстояния 631000 км. Размеры самого слабого из спутников Плутона оказались 7 на 5 км. Предполагается, что его поверхность с высокой отражательной способностью -  ледяная.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 95
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Сообщения от IGORЬ
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3048 : 10 Окт 2015 [13:59:14] »
цвет и яркость это разные параметры.

Цвет зависит от яркости и ниже определённого порога он вообще исчезает.


о яркости ничего не сказалию значит может быть очень очень очень темноголубой.

Максимальная яркость неба на Плутоне по расчётным оценкам составляет примерно 1 кд/м2. Вот кусочек неба из насавской фотки, который этой яркости соответствует:
« Последнее редактирование: 10 Окт 2015 [20:34:46] от IGORЬ »
Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3049 : 10 Окт 2015 [14:06:16] »
яркость она как бы m с квадратной секунды. Кандела на метр квадратный чего?  Небо в квадратных метрах измерять? Это как?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3050 : 10 Окт 2015 [14:23:59] »
яркость она как бы m с квадратной секунды. Кандела на метр квадратный чего?  Небо в квадратных метрах измерять? Это как?
На квадратный метр поверхности Плутона.
1 кд/м^2 = 1 лк/ср, то есть 1 стерадиан неба создаёт освещённость в 1 люкс (другими словами если силу света одной свечи размазать по 1 квадратному метру, то есть освещённость примерно на расстоянии 28 см от свечки). Это примерно как освещённость в полнолуние.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2015 [14:33:19] от Геннадий Ионов »
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3051 : 11 Окт 2015 [00:06:25] »
Вообще, для любителей этот зоопарк световых единиц просто гемор. Неужели трудно свести все просто к "прозрачной" энергии в СИ?
И CGS в астрофизике мешается. :)
« Последнее редактирование: 11 Окт 2015 [00:12:56] от konstkir »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3052 : 11 Окт 2015 [11:04:08] »
Цвет от яркости объективно не зависит. Но цветовосприятие человеком от яркости зависит.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 95
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Сообщения от IGORЬ
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3053 : 11 Окт 2015 [12:57:45] »
Цвет от яркости объективно не зависит.

Цвет не является физической величиной – это качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических (в том числе яркости), физиологических и психологических факторов.
Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3054 : 11 Окт 2015 [13:03:47] »
Цвет не является физической величиной – это качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона
Это если говорить о цвете как о субъективном чувстве, а можно говорить о свёртках спектра со стандартными кривыми цветовой чувствительности колбочек, тогда цвет - вполне измеримая физическая величина, которая не зависит от яркости.
Например, можно взять графики из https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет
« Последнее редактирование: 11 Окт 2015 [13:12:21] от Геннадий Ионов »
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3055 : 11 Окт 2015 [14:22:39] »
Цвета разные бывают, как субъективно ощущаемые, так и объективно измеряемые. Просто это немножко разные вещи. А ещё цвета есть у кварков и они также вполне себе объективны.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3056 : 11 Окт 2015 [15:40:52] »
Когда зарождалось цветное телевидене, вопрос формализации цвета и представления его как измеримой физической величины встал очень остро. И был решён. Так что не надо утверждать, что цвет - неизмеримая величина.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3057 : 11 Окт 2015 [17:23:37] »
Это относительно все. Цветовые модели разные. Приемники, дисплеи должны быть калиброваны. Ни одно устройство не охватывает весь диапазон цветов.
Да и называть цвета надо группой цифр,  не серо-буро-малиновый. :)

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 988
  • Благодарностей: 915
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3058 : 11 Окт 2015 [18:10:39] »
Подскажите поточнее какое расстояние от Земли до Плутона?  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3059 : 11 Окт 2015 [18:28:23] »
Запустить Stellarium, найти Плутон и кликнуть на него. Расстояние выскочит. :)