Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: New Horizons - первый полёт к Плутону  (Прочитано 443442 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2880 : 07 Сен 2015 [15:30:51] »
Вот именно. Для обзора как раз и надо иметь матеариал побыстрее, но для каких-то микроковыряний нужно качество. Кстати ещё вопрос, насколько сильны потери сжатия будут. Может там разрешение в разы падает в угоду скорости передачи.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2881 : 07 Сен 2015 [15:44:52] »
Вот в этом и проблема: КС может совпасть при множественности ошибок.
В таком случае в принятых данных будет мусор, распаковать архив не получится, и будет очевидно, что надо передать его повторно.

А чем по факту сжатый от несжатого отличается? Сначала мы увидели картинки в джпеге, а потом фиксы настоящие получим? Но по детальности думаю уже не выиграем? Принципиально-то вряд ли что-то суперское будет. Или речь еще и о научной информации?
Посмотрите внимательно на эти фотки - артефакты сжатия просто режут глаза.

SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2882 : 07 Сен 2015 [15:49:10] »
В том то и дело, что чтобы понять, какая деталь поверхности изображена - она должна уже сама по себе быть размером в несколько пикселей (хотя бы там 10....15). А сжатие происходит куда на меньших масштабах. Тот же субпиксел джепега он 8х8. И внутри его таки не все однотонное, а есть детали. И уже понятно более-менее о чем речь.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2883 : 07 Сен 2015 [15:53:51] »
JPEG - не единственный алгоритм сжатия. Есть немало алгоритмов, которые могут и крупномасштабные структуры исказить. Но обычно (ключевое слово) наибольший эффект сжатия достигается путём целенаправленного "повреждения" деталей с высокими пространственными частотами.
В качестве пруфлинка могу предложить алгоритм сжатия MP3.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2884 : 07 Сен 2015 [16:10:59] »
Ну вот 2 Платона. Левый-сильно пожат. А правый-тоже самое, но пожато значительно меньше. Ну вот мелких кратеров в Платоне конечно выявляется больше. И мелкие кратеры в левом нижнем углу-тоже выявляются более определенно. Но крупномасштабные структуры то - практически тоже самое.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 381
  • Благодарностей: 180
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2885 : 07 Сен 2015 [16:23:15] »
Платон на обоих снимках определенно круглый  :)
Как говорят программисты - сжимать надо лучше. В идеале - до одного байта, а один байт и запомнить можно.  :)

Вокруг ярких объектов на левой картинке присутствуют эхо в большом количестве.
Лично у меня на сжатие аллергия. Не люблю работать со сжатыми картинками, верить им нельзя.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2886 : 07 Сен 2015 [16:32:51] »
Это понятно. Но на обоих фотографиях мы можем видеть горы в нижней правой части снимка. Более крупные кратеры-снизу по центру. Какую-то борозду справа от Платона и др. Ну не видно всякую мелочь..... ну и фиг с ней. Не особо там чего-то полезного и интересного для науки и морфологии уже наковыряешь.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2887 : 07 Сен 2015 [16:33:21] »
Ну вот 2 Платона. Левый-сильно пожат. А правый-тоже самое, но пожато значительно меньше. Ну вот мелких кратеров в Платоне конечно выявляется больше. И мелкие кратеры в левом нижнем углу-тоже выявляются более определенно. Но крупномасштабные структуры то - практически тоже самое.
Снимки с НГ пожаты намного сильнее, и артефактов на них значительно больше. Особенно это хорошо было видно на снимке Харона. Скорее всего агрессивный алгоритм сжатия съел немало мелких кратеров.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2888 : 07 Сен 2015 [16:48:48] »
Но дал возможность быстро понять общий характер поверхности.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2889 : 07 Сен 2015 [17:52:38] »
сжатие без потерь означает что после распаковки мы получим оригиналы. а оригиналы обладают таким свойством что можно вытягивать кучу разной инфы которая в джипеге или в другом агрессивном алгоритме расчитаном на восприятие картинки человеком просто убивается.

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2890 : 07 Сен 2015 [18:02:06] »
сжатие без потерь означает что после распаковки мы получим оригиналы. а оригиналы обладают таким свойством что можно вытягивать кучу разной инфы которая в джипеге или в другом агрессивном алгоритме расчитаном на восприятие картинки человеком просто убивается.
Например следы атмосферы, которые лежат в нижних значениях пикселов полностью портятся сжатием. Вообще тёмный фон сильнее портится сжатием, чем светлый.
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2891 : 07 Сен 2015 [18:09:49] »
Да уже все получено. Само изображение Плутона на просвет и так уже мутное из-за атмосферы. Этого вполне достаточно.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 385
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2892 : 07 Сен 2015 [18:57:00] »
Само изображение Плутона на просвет и так уже мутное из-за атмосферы. Этого вполне достаточно.

Эксперимент с просвечиванием атмосферы показал плотность, значительно меньшую, чем прогнозировались. Прощайте, романтические облака Плутона...
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Vint

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vint
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2893 : 07 Сен 2015 [20:17:17] »
Я полагаю фото в максимальном качестве по-любому получить нужно и вопрос стоит ставить иначе, нужны ли нам пожатые данные или сразу передавать полные. Тут от степени сжатия еще многое зависит. Объем JPEG (который сам по себе формат с потерей данных) в зависимости от степени сжатия в 15 раз варьируется.

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2894 : 07 Сен 2015 [21:33:48] »
они передавали очень сильно пожатые, там точно больше чем 15 раз было. главная их задача была - определение того что фотки в принципе удались и на них будет то что надо. если бы пришла белиберда то стало бы сразу ясно что что то пошло не так. ну и наверняка передавали отдельные снимки а не все подряд.

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2895 : 09 Сен 2015 [18:50:57] »
Кадр из моей анимации
https://youtu.be/Fs9qq3gnAew
попал в картинку дня :-)
http://guinan.space.swri.edu/nhepo/archive/

Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2896 : 10 Сен 2015 [03:04:41] »
Поздравляю, Геннадий Ионов!

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 746
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2897 : 10 Сен 2015 [20:41:05] »
  https://blogs.nasa.gov/pluto/2015/09/09/new-horizons-probes-the-mystery-of-charons-red-pole/
  Интересное предположение об образовании тёмно-красной области в районе северного полюса Харона: захват атомов, "убегающих" из атмосферы Плутона, благодаря низкой температуре в полярных областях Харона (от -258 до -213 градусов по Цельсию в течении "года") с последующим превращением части из них с помощью солнечного излучения в толины.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2898 : 10 Сен 2015 [21:15:57] »
Новые фотографии Плутона
http://t.co/jPcE8hbt90
Теперь хорошо видны дюны...
Кто что думает по поводу маленьких ямочек?
Предполагаю, что это некий аналог дюн в пустыне, только вызванных не ветром, а условиями освещённости Солнцем.
Обращённая к Солнцу северная сторона испаряется, а на теневой южной происходит конденсация. Таким образом,
неустойчивость плоской поверхности развивается и дюны потихоньку ползут на юг (пока в северном полушарии лето).
Поэтому прослеживается ориентация образований перпендикулярная меридианам.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2015 [21:28:52] от Геннадий Ионов »
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Zemlemer

  • ****
  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Zemlemer
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #2899 : 10 Сен 2015 [21:40:06] »
Довольно интересны мелкоскладчатые структуры вроде узких террас, в большинстве своём перпендикулярных склонам в основном в Chaos Region. Для типа водных эрозий характерна была бы продольная складчатость вдоль потоков. Тем более впечатление, будто потоки текли в ныне замерзший океан (равнина Спутник). Здесь же поперечная, более похожая на ветровую эрозию вроде дюн.
SW ED80