ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Нестор]

и при этом недоедая сама, и мало питаясь мясом - голод 91 года, 97, и прочее...

надо понимать экомическую ситуацию того времени. Тоже была грабительская система только на золотом стандарте. В пользу вы сами можете опять догадаться кого.

В СССР вообще в экономике перекос на перекосе.

не только там. один сплошной перекос. фамилии косарей даже всем известны

[Константин ВАРБ]

и вообще Константин ВАРБ берегитесь политики. урожайность и вывоз - это одно, а вот паспорта - это уже несколько иное...

Но всё обсуждение темы-то вертится вовсе не вокруг ГМО, а вокруг мировоззренческой парадигмы (тут даже политика и политики жертвы  ), что познав те или иные законы Природы, мы можем их отменить или игнорировать.
Здесь прямо напрашивается цитата из Великого Вождя и Учителя, доходчиво разъясняющая, что не можем и не сможем никогда, которую я сейчас, увы не найду.    Но суть именно в этом, тут он был прав. Вот только законы связей биотоп\биоценноз в то время были неизвестны. 
Сейчас же они относительно познаны.
Мы уже почти что можем создавать как и искусственные биотопы с заданными свойствами, так и продвигаемся к созданию более менее устойчивых искусственных биоценозов.
Поэтому сейчас нет неизбежной НЕОБХОДИМОСТИ в унификации с\х угодий, а есть плохой менеджмент и желание урвать прибыль здесь и сейчас, а завтра хоть трава не расти, притом относительно к сабжу, не фигурально, а вполне именно так по факту.

не всю, а в основном северную (главным образом Англию), и при этом недоедая сама, и мало питаясь мясом - голод 91 года, 97, и прочее...

То что в России и Англии весь рубеж 19-20 веков был непрерывный скрытый голод, что даже в периодике регулярно освещалось. Однако переход к германской модели химизации с\х и дал уже не скрытый голод, а массовые голодоморы в СССР и ВБИ, и даже САСШ в 30е и 40е годы 20 века.   

[ВР]

В пользу вы сами можете опять догадаться кого.

Неужто Монсанта?
Или таки рептилоиды с Нибиру?

[ВадимZero]

именно благодаря применению ГМО позволяет поддерживать конкурентноспособность уже отживших своё с\х технологий.   

Что за технологии такие, отжившие?

[Константин ВАРБ]

Что за технологии такие, отжившие?

>>>>>

переход к германской модели химизации с\х

+

сейчас нет неизбежной НЕОБХОДИМОСТИ в унификации с\х угодий, а есть плохой менеджмент и желание урвать прибыль здесь и сейчас, а завтра хоть трава не расти, притом относительно к сабжу, не фигурально, а вполне именно так по факту.

[Нестор]

Цитата: Нестор от Сегодня в 16:41:13

    В пользу вы сами можете опять догадаться кого.

Неужто Монсанта?
Или таки рептилоиды с Нибиру?

а можете и не. Или вам и не надо.

[Nucleosome]

Но всё обсуждение темы-то вертится вовсе не вокруг ГМО, а вокруг мировоззренческой парадигмы

а кто в этом виноват?..

+

вы что сами себе плюсуете что ли? и вообще - давайте не переходить на политику, говорил же уже.

В пользу вы сами можете опять догадаться кого.

да уж очевидно. только ГМО-то уж точно не при чём - тогда-то и про наследственность не знали...

Мы уже почти что можем создавать как и искусственные биотопы с заданными свойствами, так и продвигаемся к созданию более менее устойчивых искусственных биоценозов.

о как! как же это можно создать? а если и да (что конечно было бы неплохо), то как отсюда следует:

Поэтому сейчас нет неизбежной НЕОБХОДИМОСТИ в унификации с\х угодий

? как раз таки для искуственного (с целью высокой стабильной урожайности, с какой же ещё?) контроль должен быть оень жёстким - чтобы не пошло внутри этого биоценоза неуправляемого процесса. и наконец - конечно такую штуку проще соорудить с генетической модификацией - поскольку можно будет точно выстругать организмы под требуемую систему, чем без неё (селкцией, но тут дольше и возможностей куда меньше), но непосредственно отношения к ГМ оно всё-таки не имеет, да и всё это весьма далеко от возможностей нынешнего дня.

непрерывный скрытый голод

безработица да может быть скрытой. а голод как? или есть что покушать или нет...

[Нестор]

или опилки в хлебе. И голод в Ирландии. И всегда одно и тоже в разных вариантах, это бесцельное взаимопоедание внутри человечества закончится когда нибудь, мне интересно?

[Nucleosome]

это бесцельное взаимопоедание внутри человечества закончится когда нибудь, мне интересно?

нет, никогда, говорю вам совершенно однозначно - согласно эволюции. но это опять другая тема (устало), есть же про эволюцию. всё обязательно сюда тащить?..

[Константин ВАРБ]

вы что сами себе плюсуете что ли?

Я плюсую факторы.

Мы уже почти что можем создавать как и искусственные биотопы с заданными свойствами, так и продвигаемся к созданию более менее устойчивых искусственных биоценозов.

о как! как же это можно создать?

Гидропоника и т.д.
Вообще-то значительная часть т.н. "пригородного с\х"  это крытые комплексы, даже в теплых странах.
Так что вполне искусственные биотопы.

то как отсюда следует:

Поэтому сейчас нет неизбежной НЕОБХОДИМОСТИ в унификации с\х угодий

? как раз таки для искуственного (с целью высокой стабильной урожайности, с какой же ещё?) контроль должен быть очень жёстким - чтобы не пошло внутри этого биоценоза неуправляемого процесса.

С  искусственными биотопами вроде разобрались.

Хотя поля вообще-то по хорошему под спектр предпочтительных культур специально готовятся.
Но для этого должны быть на поле  квалифицированные агроном и фермер, а не инспектор и сельский пролетарий.

Теперь разберём пример искусственных биоценозов.
В принципе всякая районированная культура и комплекс её симбиотов и т.д. включённая в севооборот, да и сам севооборот это и есть искусственный биоценоз.

Но мы же хотим сеять на неподготовленное поле нерайонированную культуру и получать высокий урожай; вот тут уж действительно как же без химии?

конечно такую штуку проще соорудить с генетической модификацией - поскольку можно будет точно выстругать организмы под требуемую систему

Только вот к пониманию схем мы пока только подходим, и при такой парадигме мышления идти будем ещё очень долго.

безработица да может быть скрытой. а голод как? или есть что покушать или нет...

Сейчас это политкорректно называется несбалансированное питание.

[Nucleosome]

Вообще-то значительная часть т.н. "пригородного с\х"  это крытые комплексы, даже в теплых странах.
Так что вполне искусственные биотопы.

крытый не крытый. какая разница? любое поле со времён неолетической революции - искуственный биоценоз. вы же сами об этом пишите. можно изолировать сильнее, слабее... на гидропонике сажать. дальше что?..ГМО или нет - это уже технический, а не концептуальный вопрос.

Сейчас это политкорректно называется несбалансированное питание.

не, ну это совсем не то - можно за милую душу несбалансированно обжираться в макдональдсе каком-нибудь, и при этом пухнуть не с голода, а совсем наоборот.

[BlackMokona]

То что в России и Англии весь рубеж 19-20 веков был непрерывный скрытый голод, что даже в периодике регулярно освещалось. Однако переход к германской модели химизации с\х и дал уже не скрытый голод, а массовые голодоморы в СССР и ВБИ, и даже САСШ в 30е и 40е годы 20 века.

Эти массовые голодоморы никакого отношения к производству продовольствия не имели, СССР ударно во время голода поставлял продовольствие зарубеж, а в САСШ еду усиленно давили бульдозерами. Проблема была в экономических системах, а не производственных.

[Нестор]

Проблема была в экономических системах, а не производственных.

как была так и осталась,  дело тут в в психологии,

[Nucleosome]

СССР ударно во время голода поставлял продовольствие зарубеж

не поставлял.

а в САСШ еду усиленно давили бульдозерами.

а это да было.

Комментарий модератора раздела

Олег 10 за откровенный бред и обсуждение будет недолго отдыхать - надоело чистить форум просто

[BlackMokona]

В 1930—1931 годах было экспортировано по 5 млн тонн зерна в год, однако с 1932 года экспорт стал сокращаться и с тех пор не поднимался выше 2,1 млн тонн в год.

Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна: [3]

1930 год — 4,76 млн тонн [4]

1931 год — 5,06 млн тонн [5]

1932 год — 1,73 млн тонн [6]

1933 год — 1,68 млн тонн [7]

1934 год — 769 тыс. тонн [8]

1935 год — 1,52 млн тонн [9]

1936 год — 321 тыс. тонн [10]

1937 год — 1,28 млн тонн [11]

1938 год — 2,05 млн тонн [12]

1939 год — 277 тыс. тонн [13]

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1930-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85

[Nucleosome]

а каково общее сальдо?

[BlackMokona]

Это и есть сальдо так как не закупали(тут же не рыночная ,а плановая экономика, один продавец и покупатель. Надо берут, надо продают), вот закупки.

Импорт зерна [2] в СССР: [3]

1960 год — 0,2 млн тонн (0,2 % от внутреннего потребления) 1970 год — 2,2 млн тонн (1,2 % от внутреннего потребления) 1980 год — 27,8 млн тонн (14 % от внутреннего потребления) 1985 год — 44,2 млн тонн (20 % от внутреннего потребления) 1986 год — 26,8 млн тонн (12 % от внутреннего потребления)

В 1985 году из 44,2 млн тонн импорта зерна в СССР на пшеницу приходилось 21,4 млн тонн (44 %), на кукурузу — 18,6 млн тонн[4]

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

1963 год. Первый выход СССР на мировой рынок зерна.

СССР до определенной поры не являлся крупным оператором зернового рынка. После начала холодной войны, в конце 40х годов было зафиксировано несколько сделок с зерном, однако их масштабы были невелики и непосредственно американские компании не были задействованы в этих операциях. Кроме того чаще на мировом рынке СССР выступал в роли продавца, а не покупателя. Все изменилось в одночасье в 1963 году, когда поползли слухи о том, что в СССР ожидается дефицит зерна и Канада заключила самый большой за всю историю контракт с СССР - на поставку зерна на сумму в полмиллиарда долларов. 

http://krupa.ucoz.ru/publ/2-1-0-33

[Nucleosome]

а причём тут 60 - 80 годы, когда речь про 30-е?

[BlackMokona]

а причём тут 60 - 80 годы, когда речь про 30-е?

Потому,что до 60 годов СССР не импортировал зерно.

[postoronim]

1985 год — 44,2 млн тонн (20 % от внутреннего потребления)

Афигеть, дохозяйствовались!