ГМО vs "Натурал": от чего врут больше?

[Nucleosome]

Про разницу между симбиозом и сожительством

ум-м-м... попробуйте перевести первое на язык второго. иногда понимается под сожительством, когда просто вот живут и всё - ни пользы не вреда, а симбиоз - когда обоюдная польза. однако провести границу между этим часто трудно. да и трактуют эти вещи по разному.

Безобразие..)

и ещё какое!

амброзияне растет случайно?

а что это такое? но вообще да - в общем-то всё та же Средиземноморская область...

[Okub62]

Амброзия - пробел упустил. Тогда возможна аллергия. На пару с подсолнузами - сильный фактор.
Сам сильно подвергаюсь.

[postoronim]

Сейчас возникла тема про китайские овощи, которые губят россиян. Их бы объединить с этой?

[electric]

Существуют токсины (например яды), которых достаточно нескольких нг/кг чтобы нарушить какой-нибудь процесс в организме, ещё есть химические вещества, вызывающие мутацию. В природе много продуктов, которыми питаются млекопитающие и существуют миллионы лет, лишь по чуть-чуть меняясь, значит в них вредных веществ мало. Но меняя ДНК пищевых растений/животных, кроме явно выраженных полезных изменений, будут появляться и побочные вещества, среди которых могут оказаться яды и мутагены, незаметные при разовом употреблении, но наносящие вред популяции в долговременной перспективе.
Поэтому каждый ГМО продукт должен проверяться хотя бы на 5-ти поколениях мышей (если они ещё будут) и только потом разрешаться на продажу населению.

[BlackMokona]

Существуют токсины (например яды), которых достаточно нескольких нг/кг чтобы нарушить какой-нибудь процесс в организме, ещё есть химические вещества, вызывающие мутацию. В природе много продуктов, которыми питаются млекопитающие и существуют миллионы лет, лишь по чуть-чуть меняясь, значит в них вредных веществ мало. Но меняя ДНК пищевых растений/животных, кроме явно выраженных полезных изменений, будут появляться и побочные вещества, среди которых могут оказаться яды и мутагены, незаметные при разовом употреблении, но наносящие вред популяции в долговременной перспективе.
Поэтому каждый ГМО продукт должен проверяться хотя бы на 5-ти поколениях мышей (если они ещё будут) и только потом разрешаться на продажу населению.

В ГМО продуктах изменяют обычно по одному гену, в селекции, часто меняют тысячи генов. Но селекционные продукты, так не проверяют и ничего.

[electric]

В ГМО продуктах изменяют обычно по одному гену

В этом и есть проблема. Результат действия генов, частично зависит от других в этой хромосоме. При гибридизации меняются целые хромосомы, но гены в пределах хромосомы не меняется и не переставляются.

[BlackMokona]

В этом и есть проблема. Результат действия генов, частично зависит от других в этой хромосоме. При гибридизации меняются целые хромосомы, но гены в пределах хромосомы не меняется и не переставляются.

Меняются и переставляются, думаете, когда поливаем мутагенами, и подвергаем жёсткой радиации не проходит изменения генов в пределах хромосомы? Это напомню, обычные и распространённые методы традиционной селекции.

[Nucleosome]

Амброзия - пробел упустил.

посмотрел картинки - тьма тьмущая тут.

Сейчас возникла тема про китайские овощи, которые губят россиян.

неужели триффиды?

значит в них вредных веществ мало.

странный вывод... а те, кто быстро эволюционирует значит такие вещества содержат?

будут появляться и побочные вещества, среди которых могут оказаться яды и мутагены, незаметные при разовом употреблении, но наносящие вред популяции в долговременной перспективе.

это как если перетосовывать гены? чтобы синтезировать вещество нужны новые активности генов. со своими активными центрами. как это появится вот так? вот при обычной селекции где во многом речь о точесных мутациях как раз да может... и то в принципе.

[electric]

Согласен, искусственная ускоренная мутация ещё хуже генной модификации, поэтому тоже надо на 5 поколениях мышей проверять.

странный вывод... а те, кто быстро эволюционирует значит такие вещества содержат?

Вид живёт долго, значит пища нормальная, без вредных веществ. Если вид быстро эволюционирует, то это не значит, что много плохих веществ в пище, но и не исключает.

это как если перетосовывать гены? чтобы синтезировать вещество нужны новые активности генов. со своими активными центрами. как это появится вот так?

Активный центр мог уже быть, но блокировался ранее.

[Nucleosome]

Согласен, искусственная ускоренная мутация ещё хуже генной модификации, поэтому тоже надо на 5 поколениях мышей проверять.

может не почти, но многое из того, что мы едим сейчас выведенно именно так (конечно не некой "ускоренной мутацией" а через мутаногенез). и столько его никто не проверял.

Вид живёт долго, значит пища нормальная, без вредных веществ.

пища кого. скажем иным видам щитней и мечехвостов - сотни миллионов лет. чем они питались всё это врем вы в курсе?

Активный центр мог уже быть, но блокировался ранее.

если блокировался, то откуда он взялся, почему не деградировал? как образовался? из сингулярности выпал?

[Ssid]

На тело липнут, на коже оседают, надо руки мыть мылом и тщательно, чтобы они там не оставались, особенно перед едой.

это как раз больший урон здоровью наносит

[Ssid]

В ГМО продуктах изменяют обычно по одному гену

В этом и есть проблема.

в чем же?
случайные мутации могут и несколько генов захватить, но это назовут "природным явлением"
а один ген, измененный генной инженерией, вызывает страх

Согласен, искусственная ускоренная мутация ещё хуже генной модификации...

однако эти методики в СМИ не муссируются и страха не вызывают

[-Asket-]

Муравьи не уступают по эффективности пестицидам
Учёные из Орхусского университета (Дания) обнаружили новый способ защиты агрокультур от вредных насекомых. 31 августа в «Журнале прикладной экологии» (Journal of Applied Ecology) Британского экологического общества опубликован обзор более 70 научных исследований, которые содержат убедительные доказательства, что многие культуры, от кокосовых пальм и цитрусовых растений до масличных пальм и кедров, можно защищать от вредных насекомых с помощью колоний муравьёв. Это так же эффективно — и гораздо дешевле — чем применение химикатов.
Обзор научных работ подготовил доктор Йоахим Оффенберг (Joachim Offenberg), датский эколог, почти двадцать лет изучающий муравьёв. Обзор включает результаты исследований 50 видов вредителей на девяти культурах в восьми странах Африки, Юго-Восточной Азии и Австралии.
В большинстве исследований на защиту растений ставили азиатских муравьёв-портных (Oecophylla smaragdina, муравьи-ткачи). Эти муравьи строят гнёзда на деревьях, соединяя их из листьев. Одна колония может контролировать территорию до 1500 м², занимая более десяти деревьев. Общая численность семьи составляет от 100 000 до 500 000 рабочих муравьёв в 150 гнёздах.
Азиатские муравьи-портные — агрессивные хищники, они активно защищают свои колонии и потребляют в пищу многие виды беспозвоночных.
В различных частях Азии паста из зеленых муравьёв-портных служит приправой к овощному или мясному блюду карри. Яйца и личинки, а также взрослые особи используются при приготовлении тайского салата «yum».
Поставить муравьёв на охрану огорода очень просто. Достаточно перенести гнёзда к дереву, которое растёт возле сельскохозяйственных культур. Как только колония обжилась и освоилась, фермеру нужно соединить деревья по периметру воздушными мостами из верёвок или лиан. После этого муравьям не требуется никакого ухода, разве что немного воды в засушливый сезон (достаточно повесить несколько пластиковых бутылок с водой посреди лиан) и обрезать деревья между соседними колониями, чтобы они не воевали друг с другом.
Всю работу по уничтожению вредителей муравьи выполняют самостоятельно, без помощи фермера.
Исследования показали, что некоторые культуры, такие как орех кешью и манго, исключительно хорошо защищены от вредителей благодаря муравьям. Эксперимент в Австралии продолжался три года. В итоге урожай кешью был на 49% выше, чем на плантациях, которые обрабатывали химикатами. Качество орехов тоже улучшилось, в результате чего доходность плантации выросла на 71%. Урожай манго не увеличился по весу, но здесь тоже сильно улучшилось качество фруктов и сократились расходы на обслуживание фермы и покупку пестицидов. В результате, ферма с муравьями принесла на 73% больше дохода.
Доктор Оффенберг говорит, что случаи превосходства муравьёв над пестицидами встречаются редко, но очень часто исследования показывают их примерно одинаковую эффективность. При этом муравьи дешевле и экологичнее.
Очень жаль, что муравьи этого вида обитают только в тропическом климате. Остаётся надеяться на генетиков, которые могут приспособить этих маленьких бойцов к жизни на наших яблонях и вишнях.

[postoronim]

Не надо забывать, что муравьи разводят тлю, которая является вредителем.

[czet]

 по прогнозу Министерства сельского хозяйства США, Россия поставит на экспорт в этом сезоне рекордное количество зерна — 23 миллиона тонн. Это чуть меньше 25,2 миллиона тонн, которые, по прогнозу Министерства сельского хозяйства США, будут поставлены Америкой, и без всякого гмо 

[postoronim]

Россия поставит на экспорт

Куда, кому и по какой цене?

[Asatur]

Куда, кому и по какой цене?

"основными рынками сбыта российского зерна являются такие страны как Саудовская Аравия, Иран, Италия, Испания, Израиль, Тунис, Марокко, Греция и Египет".

[czet]

на биржу. А так рост большой в Нигерии, выкинули оттуда мерикосов.  Нигерия, крупнейшая в Африке экономика и когда-то главный покупатель американской пшеницы, почти наполовину сократила свои закупки за последние пять лет. Сегодня доля Черноморского региона, включая Россию и Украину, составляет 17%, тогда как еще два года назад она находилась на уровне 1% — такие данные приводит Министерство сельского хозяйства Соединенных Штатов.

Мексика в прошлом сезоне сократила закупки пшеницы у своего северного седа на 7,5%, а продажи с начала текущего рыночного года, то есть с 1 июня, по данным Министерства сельского хозяйства США, снизились на 29%. Черноморский регион за последние два года увеличил свою долю на мексиканском рынке с нуля до 12%, подчеркивают эксперты этого министерства. Торговый индекс Baltic Dry Index, на основании которого определяются цены перевозок, отмечает более низкую стоимость доставки российского зерна.

Российские поставщики имеют преимущество по сравнению с конкурентами, и разница в цене за одну метрическую тонну составляет около 34 долларов — такие данные предоставил Международный союз по зерну и расположенный в Москве Институт конъюнктуры аграрного рынка.

[Nucleosome]

и без всякого гмо

только с Великой Степью всей распаханной. а вообще уже много раз говорилось, что всё зерно с античных пор - жуткий гибрид. кстати про ГМО-пшеницу слышать не приходилось. так что к чему тут эти перепетии рынка зерна? может заокеанские решили засыпать своё зерно в особо глубокие и большие закрома из-за опасений извержения Желтокаменного?
да и ссылку написать не забудте.

[czet]

Ничего еще толком не распахано...К селекции приложил руку еще Н И Вавилов, а ссылку получите-http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2015/09/07/607768-slabii-rubl-prodal-pshenitsu или http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-03/wheat-glut-erodes-u-s-exports-as-cheap-russia-grain-wins-buyers Мне идея панацейности ГМО вообще не нравится, отдает шарлатанством...Да и есть биологические ограничения повышения урожайности, о чем тут моими словами вам тоже самое и говорил агроном из Пензы, но пропаганда дает себя знать.