Пилотируемые полеты к астероидам

[bob]

Вообще-то с реакторами  для гелия-3 ситуация куда хуже чем вы сказали, Боб.

Да, по термояду всё несбыточно печально. А "лунный гелий", конечно - безответственная сказка чиновников НАСА, носившая чисто рекламный характер. Это с самого начала было ясно.

[alex_semenov]

Вообще-то с реакторами  для гелия-3 ситуация куда хуже чем вы сказали, Боб.

Да, по термояду всё несбыточно печально. А "лунный гелий", конечно - безответственная сказка чиновников НАСА, носившая чисто рекламный характер. Это с самого начала было ясно.

Не думаю что все так уж явно. Кстати в конце 80-х как раз идея амбиполярной ловушки (вариант ОЛ) была на высоте (ряд установок в США и Японии дали хорошие результаты и у нас планировался ряд установок которые работаю до сих пор). Далее. Полетела "Энергия". Поднялся "Буран". Началасть разрядка. То есть военные цели в космосе ушли на задний план. В СССР (до 1991) и России появилась надежда на демократизацию, сотрудничество. Был такой маленький космический ренессанс…  Пару лет буквально. Поднимите журнальчик "Земля и Вселенная" за эти годы

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/''Zemlya_i_Vselennaya''/_''Zemlya_i_Vselennaya''.html

Полистайте.
В СССР появилась надежда все-таки высадиться на Луну (появились новые планы, всплыли старые, засекреченные). Ну разумеется не для флаговтыка. И вопрос о лунном  гелии тогда и возник ребром. Но пока эта идея дошла до широких масс, Россия (и веся территория СНГ) ушла с головой в дерьмо.
О каком прорыве в космос тут мечтать?
Да и термоядерная энергетика (одно из знамен СССР, кстати!) как-то ушла на задний план и стала тоже "баблопилом" в глазах обманутого МММ-ами народа…
"Обжегшись на молоке…"

Был ли лунный гелий аферой у США? Не думаю, что тут кто-то что-то мог намылить… Там… Мылят на Уолд-Стрит… По схеме Денгли-Денги-Денги… Деньги-Товар-Деньги - это вчерашний день!
Если лунный гелий и была реклама, то невинная. Я думаю люди (пусай и чиновники NASA)  действительно искали пути заставить человечество все-таки ВЫЙДИ из колыбели… Не мытьем так катаньем…
Но увы!
Не судьба. Ни солнечные электростанции (О'Нейл), ни соревнование, ни сотрудничество сверхдержав… Ничего не выманило нас…
Не наш путь.
Может кто-то, когда-то, где-то в далекой, далекой галактике?
Но не мы и не у нас.
Мы будем  плавиться, гнить в колыбели, на дне гравитационной ямы, переплавняя ранний индустриализм в экологическое просвещенное поздневековье…
Мы будем развиваться не экстенсивно (в космос), а интенсивно (жрать друг друга)!
Это наша судьба!

А гелиевые реакторы заработают…
Но как говориться в рекламе Пежо, "не в этой жизни…"

[Кремальера]

P.S. В общем, если запуск "Скайлэбов" на орбиту Венеры - занятие дорогое, бессмысленное, но, может быть, и возможное практически, то "гелий-3" к списку возможностей не относится никаким боком. Вот, кстати, печальная судьба реального "Скайлэба":
Re: Где искать новую цель?
К нему было три кратковременных миссии. После чего огромная станция была забыта и заброшена до конца семидесятых годов. И упала в Тихий океан, так никому и не нужная. Такова судьба всех пилотируемых проектов без ясной цели

Никому не нужная??Скайлэб вообще моя самая любимая и большая обитаемая бочка на орбите ::)Кроме того исследования на борту и  опыт ее эксплуатации(ремонта) никто не отменял.А также Скайлэб показал миру какой должна быть космонавтика в будующем-по эргономике и комфорту пребывания МКС и рядом не была.. .А касаемо не состоявшегося пилотируемого облета Венеры на связке Apollo и ступени Saturn-IV.То дивиденты(и немалые) от этого полета американцы получить собирались-все-таки миссия к другой планете (пускай и по пролетной траектории).И так уж повелось еще с Испано-американской войны,в штатах никогда не посылали солдат выполнить работу снаряда или ракеты.Поэтому и риск с астронавтами был оправдан.Очень бы хотелось чтобы идею этого полета сорокалетней давности как надо восприняли в Роскосмосе-бочку похожую у нас Протон вывести сможет.Это не намного сложнее миссии к астероиду-но скажут то-ого-го как!! :PА то китайцы первые и у Венеры окажутся-и...тьфу-тьфу-тьфу..лишь бы жить там не остались.

[Okub62]

Очень бы хотелось чтобы идею этого полета сорокалетней давности как надо восприняли в Роскосмосе-бочку похожую у нас Протон вывести сможет.Это не намного сложнее миссии к астероиду-но скажут то-ого-го как!! :PА то китайцы первые и у Венеры окажутся-и...тьфу-тьфу-тьфу..лишь бы жить там не остались.

7 "Протонов". Примерно во столько "Сатурн-5" мощнее "Протона", если я немного не ошибся.

[Dem]

Скорее, вопрос надо ставить так: а зачем американцам астероид?

Дык на Луне уже были. А на Марс - сложнее и дольше.

Да, знают. Что гелий-3 - это неумная сказка. Это уже все знают.

Я не знаю. А почему- в двух словах можно?

Реактора нет. Притом даже чисто дейтериевого нет.
Т.е. если даже привезём - что с ним делать непонятно.

[Okub62]

Реактора нет. Притом даже чисто дейтериевого нет.
Т.е. если даже привезём - что с ним делать непонятно.

Шарики надувать.

[Кремальера]

7 "Протонов". Примерно во столько "Сатурн-5" мощнее "Протона", если я немного не ошибся

Да-а-Сатурн-5 в наше время,мечта,да и только.Но ничего страшного-отправим двоих на модернизированном Союзе-и делов то ^-^Им и бочонка прицепленного(по типу Салюта) за глаза хватит..

[bob]

Очень бы хотелось чтобы идею этого полета сорокалетней давности как надо восприняли в Роскосмосе-бочку похожую у нас Протон вывести сможет.

Кроме исчезающе малого круга энтузиастов, никто в стране не поймёт стилистики этого подвига.

[Кремальера]

Стилистика очень проста и ясна как белый день."Большой Пуу" со скучающими средназиатскими баями договорился!?Практически да.Евразийский союз-их быть есть!?Вопрос 3-5 лет.А этой мощнейшей и прогрессивной во всех отношениях субстанции позарез как нужен грандиозный подвиг за небольшие деньги и на отсталых технологиях(Венера-вообще вариант ням-ням!!) :PК тому же молодые герои в отряде наших космонавтов найдутся.Прав был Оруэлл-он нашего брата еще в Испании раскусил.

[bob]

Стилистика очень проста и ясна как белый день."Большой Пуу" со скучающими средназиатскими баями договорился!?Практически да.Евразийский союз-их быть есть!?Вопрос 3-5 лет.А этой мощнейшей и прогрессивной во всех отношениях субстанции позарез как нужен грандиозный подвиг за небольшие деньги и на отсталых технологиях(Венера-вообще вариант ням-ням!!) :PК тому же молодые герои в отряде наших космонавтов найдутся.Прав был Оруэлл-он нашего брата еще в Испании раскусил.

Это слишком сложно.  Евразия-субстация-отряд-оруэлл - сложная цепочка мыслепотока.

[al-buh]

Стилистика очень проста и ясна как белый день."Большой Пуу" со скучающими средназиатскими баями договорился!?Практически да.Евразийский союз-их быть есть!?Вопрос 3-5 лет.А этой мощнейшей и прогрессивной во всех отношениях субстанции позарез как нужен грандиозный подвиг за небольшие деньги и на отсталых технологиях(Венера-вообще вариант ням-ням!!) :PК тому же молодые герои в отряде наших космонавтов найдутся.Прав был Оруэлл-он нашего брата еще в Испании раскусил.

Интересно, а чем же Венера так привлекательна. По-моему, более негостеприимного мира трудно найти в Солнечной системе. Освоение ее потребует затрат, суммарно равных по освоению Луны или полету к астероиду.

[Кремальера]

Интересно, а чем же Венера так привлекательна. По-моему, более негостеприимного мира трудно найти в Солнечной системе. Освоение ее потребует затрат, суммарно равных по освоению Луны или полету к астероиду.

Освоения Венеры не будет даже когда человек сумеет стартовать к звездам ^-^ИМХО конечно..Осваивать Венеру тут и не предлагается-пролетная миссия престижа.Не более.Но покуда корабль из штатов(а может и из Китая ) не добрался до Марса.А он туда однозначно рано или поздно доберется.Держава(назовем "это" так) умудрившаяся запустить пилотируемый корабль к другой планете-будет на коне.А здоровенный булыжник витающий в глубинах мирозданья-мелкая и даже немного похабная цель.

[alex_semenov]

Любая пилотируемоая цель кроме обживания Луны - похабная.

[Кремальера]

Любая пилотируемоая цель кроме обживания Луны - похабная.

А луны Джупа тоже??

[Dem]

Осваивать Венеру тут и не предлагается-пролетная миссия престижа.Не более.

Если миссия пролётная - то престижней пролететь мимо того, что можно ногой пнуть и кусочек отковырять...

[Юрий Б.]

Кроме того, топлива, скорее всего, не хватило бы для возвращения обратно. Ведь сама идея "Скайлэба" в том, что даже низких орбит он мог достичь, только выработав всё топливо, заключённое в нём. А потом опустевший топливный бак использовался под жильё. Так что, если только двухпусковая схема. То есть одна полная ступень "Сатурна" толкает другую, а та, опорожняясь, постепенно освобождает место для экипажа.

Вы немного не поняли: имеется ввиду S-IV, третья ступень Сатурна-5, летит в связке с Аполлоном, вытолкнув его своей тягой на орбиту к Венере.

На Скайлебе же вывод на орбиту осужествляется второй ступенью, S-II, а третья, S-IV, без топлива, служит обитаемым отсеком. Хотя вначала были варианты, в которых S-IV довыводится собственным двигателем, а потом ее освобожденный от топлива объем используется как жилое помещение, потом от этой идеи отказались, и S-IV в Скайлебе летела изначально пустая.

А вот вытолкнуть Аполлон к Венере S-IV может вполне. Ибо в это случае отсутствует лунный модуль, Аполлон не собирается на Венеру садиться.

[alex_semenov]

Пардон господа, но  все это - флоговтык в вакуум!
Ну зачем?
Кому это надо?
Какой научный смысл?
Какой общечеловеческий?

[Юрий Б.]

А какой был смысл во всех остальных флаговтыках?
Флаговтыкательный!

[alex_semenov]

А какой был смысл во всех остальных флаговтыках?
Флаговтыкательный!

Да понятно! Знаем, плавали! Все флаги втыкаются в ОДНО место своим врагам!



Но кому предназначен ЭТОТ ваш?
СССР?
Уже нет такого врага.
Так кому? Себе?
Не изврат ли-с?
Даже по нашым временам-с...?

[Кремальера]

Пардон господа, но  все это - флоговтык в вакуум!
Ну зачем?
Кому это надо?
Какой научный смысл?
Какой общечеловеческий?

"Все гениальное-простынь..."(с) :DВы идеи О,Нейла пропагандируйте??А як же!!Причем весьма доходчиво и популярно :)О,Нейл вам большущие спасибо сказал бы.И весь прогрессивный И-нэт также руку жмет :)А связка Apollo-Saturn-IV(в нашем случае модернизированный союз Союз  плюс бочка по типу Салюта)-тоже цилиндр О,Нейла только маленький такой цилиндрик.Кому-то покажется что это флаговтык(и это наполовину так) но смысл ,причем "общечеловеческий" также имеется.Нужно ведь обживать глубокий космос?