Особенности межзвёздного быта :)

[vsevolodson]

Так он ТАМ исчерпаем, а ГКЛ неисчерпаем.

этих ваших неисчерпаемых источников не хватит даже на то, чтобы тормознуть пролетающую мимо комету, не говоря уже о чём либо ещё

Бредни планетоидны - это двигать что либо кроме сборщиков,инструкций по сборке и "витаминов". такто.

кометы и будут витамины - ведь они же мелкие. пекулярные скорости тоже невелики
проблема скорее в том, что быстрое (за месяцы) торможение кометы с 10км/с до 0 может разрушить комету

[gans2]

Вам так хочется повелевать и рулить планетоидами?
Хотите поговорить об этом?

[vsevolodson]

где вы увидели планетоид в грязном айсберге?
паталогическая склонность выдавать желаемое за действительное?

[vsevolodson]

Возвращаясь к теме, т.е. к "быту" и всяким жизненным циклам.
Вопрос "где размещать обитаемые отсеки" оставался открытым - непосредственно на комете, под её поверхностью либо подвешивая отсеки снаружи. Исходя из того, что кометное вещество будет иметь температуру, близкую к абсолютному нулю, предлагаю всё-таки кометы держать в стороне, так как нагрев может привести к преждевременному разрушению.

Мы слишком хрупкие - нам подавай тепличные условия по температуре, давлению, радиации и пр., а еще есть психологические проблемы от житья во вращающейся консервной банке с ее неизбежной скученностью и зависимостью от бесперебойной работы всяких систем жизнеобеспечения.

Наименьшая человеческая популяция в колонии составляет ~500 человек, что требует весьма громоздких обитаемых отсеков, а точнее бублика с радиусами ~4км (внешний край) и ~3км(внутренний край), т. е. целая "горная долина" длиной ~25км и шириной ~1км. Т.е. несколько гектаров биосферы на каждого человека, которые должны как-то его прокормить "без ущерба для экологии".
Исходя из того, что для обнаружения комет требуется постоянный "патруль" на большом удалении от колонии, а также для минимизации пребывания человека в бублике с биосферой, можно предложить разбить человеческую популяцию на группы по 20-30 человек, а в каждый момент времени "биосферный модуль-бублик" заселять лишь частью групп.
Получаем следующий цикл деятельности для каждой группы:
1) патрулирование на большом удалении (~10¹²м) от основной станции (бублик) в небольшом корабле в мобилизированных условиях (например при ~1/4 атм и ~1/4 g тяжести) на борту небольшого лёгкого челнока, поиск признаков присутствия близко расположенного кометного тела
2) полёт к обнаруженной комете
3) захват обнаруженной кометы, высадка на поверхность, бурение до сердцевины, зажигание инерциального термоядерного синтеза в сердцевине кометы
4) вывод горячих газов из сердцевины кометы для генерации электроэнергии посредством турбины и для создания реактивной струи для буксировки кометы к основной станции
5) буксировка кометы и "парковка" в непосредственной близости к основной станции
6) отдых (рекреация, "отпуск" ) внутри бублика основной станции при комфортных условиях (~1 атм, ~1g)
7) добыча энергии и строительных материалов из "припаркованной" кометы, обслуживание основной станции и своего челнока
8 ) снова отпуск
9) goto 1

такой "режим" очень близок к современному режиму трудовой деятельности человека, например геологов и горняков, работающих вахтовым методом, что позволяет применять существующие человеческие навыки в новых условиях

[bob]

Не иначе подкуплен ЗОГ...

Да не подкуплен он никем, а не соображает ни черта, и даже не пытается (да администратору это и лишне). А то что он зам ЦНИИМАШа, ни о чём не говорит. Вот, например, ещё один сокол (кстати, соаффтар падений "Протонов"): https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9848.msg1453895.html#msg1453895
Там неадекватных хватает, не дружащих с головой, и особенно в руководстве.

[bob]

Про радиацию. Повторю вкратце, то, что уже неоднократно писал. Солнечный ветер - это поток ускоренных ионов, альфа-радиация. Сам по себе опасности не представляет, так как частицы его массивные, заряженные и поэтому полностью поглощаются в первых же слоях атомов, встретившихся на пути. Полностью задерживается листом фольги или плотной бумаги. Опасность же представляют вторичные ливни фотонов ренгеновского диапазона, возникающие при его контакте с препятствием (например, с обшивкой КА). Наведённой вторичной радиоактивности, способной накапливаться, он не вызывает, так как диапазон квантов вторичного ливня - рентгеновский.
Накапливается же радиоактивность от подобных же ливней, вызванных попаданием в обшивку частиц "космических лучей". Это уже гамма-диапазон. Вот это неприятно. Но, во первых, уровень такой наведённой радиации невысок. Она быстро входит в режим насыщения, когда падающий поток становится равен исходящему за счёт распада получившихся от падающего радиоактивных изотопов, и устанавливается баланс. А, во вторых, начинает представлять угрозу для здоровья через несколько лет, как минимум. Это угроза не для марсианских экспедиций, а для более дальних, во внешние области солнечной системы. За 500 дней ничего страшного не случится. А решение найдено ещё в шестидесятые годы, во времена королёвской проработки марсианского полёта  - кабина экипажа размещается внутри топливных баков разгонно-тормозного блока. Толстый слой топлива толщиной в несколько метров, окружающий кабину,  и является радиационной защитой. Соединение приятного с полезным...    А ув. Паничкин, по видимому, мало интересовался технической историей собственного ведомства, а представления о космической радиации черпает из ТВ-программ про концы света и мировые заговоры напланетян-отравителей. 

[gans2]

Возвращаясь к теме, т.е. к "быту" и всяким жизненным циклам.

Парковку и буксировку выкинуть и будет реалистично.
И термоядерную реакцию тоже не надо.
Всё для существования "кометных пастухов" в планетоидах Оорта достаточно навалено. "Комета" с температурой абсолютного нуля - доставила.

Но поциенту надо двигать! Путём выбросов, ггг. Считать не хочет - хочет фонтазировать.

[gans2]

А решение найдено ещё в шестидесятые годы, во времена королёвской проработки марсианского полёта  - кабина экипажа размещается внутри топливных баков разгонно-тормозного блока. Толстый слой топлива толщиной в несколько метров, окружающий кабину,  и является радиационной защитой. Соединение приятного с полезным...    А ув. Паничкин, по видимому, мало интересовался технической историей собственного ведомства, а представления о космической радиации черпает из ТВ-программ про концы света и мировые заговоры напланетян-отравителей. 

Видимо глупые американцы в 70-е напрасно замеряли уровни радиации на Луне и в ококлолунном пространстве. Королевцы еще в 60-е всй знали, ага-ага.
И "глупый" Паничкин "Королёвские" проекты не читал.
Истинной вере факты не нужны...

[bob]

Видимо глупые американцы в 70-е напрасно замеряли уровни радиации на Луне и в ококлолунном пространстве.

То есть, они замерили там смертельный уровень радиации? Но как же мы тогда узнали об этом? Или эти камикадзе передали всё по радио и, отдав честь, умерли за отчизну от лучевой болезни? 
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/125688/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Видимо, Армстронг и Олдрин сорок лет скрывали, что смертельно больны и давно скончурились. 
Кстати, не только советские спутники на рубеже 50-60х годов замерили уровни радиации на разных расстояниях. И американцы в семидесятые. Эти опыты ставились и позже. Не так давно на МКС черепушку с датчиками возили, чтобы узнать, в какое ухо рентген лучше дует.
На момент лунных полётов про радиацию всё было известно не намного хуже, чем сейчас.

[bob]

И "глупый" Паничкин "Королёвские" проекты не читал.

Конечно, не читал. Руководителя его уровня могут интересовать только финансовые отчёты.

[gans2]

Видимо глупые американцы в 70-е напрасно замеряли уровни радиации на Луне и в ококлолунном пространстве.

То есть, они замерили там смертельный уровень радиации. Но как же мы тогда узнали об этом? Или эти камикадзе передали всё по радио и, отдав честь, умерли за отчизну от лучевой болезни? 
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/125688/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Видимо, Армстронг и Олдрин сорок лет скрывали, что смертельно больны и давно скончурились. 
Кстати, не только советские спутники на рубеже 50-60х годов замерили уровни радиации на разных расстояниях. И американцы в семидесятые. Эти опыты ставились и позже. Не так давно на МКС черепушку с датчиками возили, чтобы узнать, в какое ухо рентген лучше дует.
На момент лунных полётов про радиацию всё было известно не намного хуже, чем сейчас.

Ну давайте я Вам вслух почитаю.
Про ничтожные протоны, про гениальный Королёвски

[vsevolodson]

Парковку и буксировку выкинуть и будет реалистично.

извиняй ганс, но тебе уже давали оценки и ты вроде согласился. не надо идти на попятную

И термоядерную реакцию тоже не надо.

собирать свет звёзд? не, хватит бреда уже

Видимо глупые американцы в 70-е напрасно замеряли уровни радиации на Луне и в ококлолунном пространстве. Королевцы еще в 60-е всй знали, ага-ага.

а в облаке Оорта американцы, королёвцы ли, замеряли?

[bob]

Ну давайте я Вам вслух почитаю.
Про ничтожные протоны, про гениальный Королёвски

Почитайте, почитайте. Про "радиоактивную Луну", про "ужасные радиационные пояса", про "американцев, не бывших на Луне" из-за всего этого. Я всю эту знакомую пластинку уже двадцать лет слушаю, но могу послушать ещё раз.  Гы. Вот только дико было услышать её римэйк в исполнении начальства ЦНИИМАШа. Хотя, внутренне закономерно. Всё к этому и шло. Деградируем...

[bob]

а в облаке Оорта американцы, королёвцы ли, замеряли?

Нет, конечно. Сейчас "Вояджеры" промеряют гелиопаузу (она оказалась достаточно рваной и "холмистой" по части солнечного ветра). По идее, дальше из радиации остаются только космические лучи. Звёздного ветра, по современным представлениям, там быть не должно.

[gans2]

Солнечные вспышки являются наиболее мощными проявлениями солнечной активности. Во время вспышек на Солнце происходит выделение огромного количества энергии (до 10 33 эрг и более), запасаемой в магнитных полях в виде токовых систем. Заряженные частицы (электроны, протоны, ядра) ускоряются до высоких энергий (электроны до ультрарелятивистских энергий, более 200 кэВ, протоны до 10-100 МэВ и в очень редких случаях до 1-10 ГэВ).

Которые можно папиросной бумагой остановить. Читать справочники не пробовали? Могу вслух почитать

про "гениальный Королёвский" проект и про "тупого" ЦНИИМашевца.
http://www.membrana.ru/particle/3298
(как всегда завывания про гениальных учоных пропускаем, а в пролетарскую суть вникаем.)



Даты полётов Apollo (голубые вертикальные линии с номерами экспедиций) и уровни потока протонов от Солнца (жёлтые вертикальные чёрточки). Нелинейная шкала справа – доза радиации в единицах REM. Горизонтальные линии отмечают уровни для сравнения: светло-жёлтая – средняя годовая доза на уровне Земли, жёлтая – годовая доза работников АЭС и других производств, связанных с радиацией, оранжевая — лучевая болезнь, красная – смертельная доза (иллюстрация NASA).

Баки с топливом оболочки иметь не будут? Та оболочка наведенной радиацией страдать не будет? Ну-ну.

И конечно, если кто-то говорит про радиацию, то это сразу луноложец, ага.

[gans2]

Парковку и буксировку выкинуть и будет реалистично.

извиняй ганс, но тебе уже давали оценки и ты вроде согласился. не надо идти на попятную

И термоядерную реакцию тоже не надо.

собирать свет звёзд? не, хватит бреда уже

Видимо глупые американцы в 70-е напрасно замеряли уровни радиации на Луне и в ококлолунном пространстве. Королевцы еще в 60-е всй знали, ага-ага.

а в облаке Оорта американцы, королёвцы ли, замеряли?

Какие оценки? Про два порядка разницы в энергии??? ГГГ. Хфедру так нужны любимые чумаданы, он с ними ниакак расстатся не может, гигатонны чумаданов...
Именно замеры радиации на Луне и дают точную оценку поглощенной дозе и у Марса и в Оорте. Три года - максимально допустимая доза (больше зиверта) если сможете от Солнечных вспышек укрытие с собой таскать, улитки, ггг. Это по данным МарсОдиссея, если чо.
http://grani.ru/Society/Science/m.25883.html

Освоители космоса языком гордо сражающтеся с тенью луноложества.

[vsevolodson]

Какие оценки? Про два порядка разницы в энергии??? ГГГ. Хфедру так нужны любимые чумаданы, он с ними ниакак расстатся не может, гигатонны чумаданов...

про гигатонны эт ты только что придумал сам
но есть ещё кое что, чемоданы надо разгонять И тормозить, а в комету достаточно лишь трубу вотнуть и позволить горячим газам выходить наружу
и даже ещё - не надо снова строить огромные обитаемые отсеки и их обживать

Освоители космоса языком гордо сражающтеся с тенью луноложества.

Фрейд вертится в гробу
наверное Ганс, такой дельный у нас, с Марса нам сейчас пишет в обнимку с туземкой

[gans2]

Посчитать такие мелочи как скорость истечения газов, долю от исходной массы при достижении 10 км\сек - это всё мелочи мешающие мичтать, ага.

Строить в любом случае на много порядков менее затратно, чем везьти с собой чемоданы. Это вообще-то общее место в космосе - "ресурс ценен в местие его нахождения".
Но планетоидо бредящие и чемоданоэкономящие продолжают нести пургу с умным видом, быгыгыг.

[bob]

(как всегда завывания про гениальных учоных пропускаем, а в пролетарскую суть вникаем.)

Хорошая статья. Правда, я про всё это и так знал. И про британский электромагнитный щит несколько лет назад (когда его изобрели) много писали. И в воспоминаниях астронавтов есть упоминания о страхе перед случайной вспышкой.Но в статье есть ошибка:
"...Поток этот крайне разрежен, но зато несётся со скоростью от 300 до (в отдельные моменты времени) 1200 км/с, что позволяет частицам легко проникать через стенки корабля, вонзаться в тела астронавтов, повреждая клетки и, что особенно опасно, ДНК..."
Заливают они для красоты, чтобы жуткануть читателя. Не может поток заряженных частиц "проникать через стенки". Проникает именно рентген вторичных ливней. Только он опасен, а не исходные частицы, которые поглощаются на первом микроне корпуса. Про солнечные вспышки, как про частность, я не написал. Да, там вторичное излучение после попадания в корпус КА получается гамма-диапазона, и тоже может накапливаться, как и в случае космических лучей. Таблица выглядит жутковато, но заметьте - за всю историю наблюдений были опасны только две вспышки (одна до уровня лучевой болезни и одна смертельная). Причём, для незащищённого человека. Если бы он сидел в танке (таблицы НВП помните? ), уровень был бы снижен в 10-15 раз, и ничего бы ему не было. Ну а с британским щитом, да с топливно-конструкционным щитом - вообще никаких проблем. Кроме того, не забывайте, что защита от Солнца может быть теневой: всё время закрываться от Солнца несколькими метрами разгонного блока и гептила в нём. Сидят же работники АЭС над реактором. Какая-бы радиоактивность, в том числе и наведённая, вторичная,  ни была под несколькими метрами бетона и свинца, наверху будет возможно существовать. Так что радиационная опасность всегда сильно преувеличивается, чтобы потрясти обывателей космическим ужоссом. Радиация - это не проблема, это решаемо, причём легко решаемо. Не пугайте народ, почём зря. Проблема в целесообразности. Вопрос "зачем" ставит крест на всех пилотируемых космических программах.

[gans2]

Естественно, не "ужас-ужас", и не "американцы на Луне не могли быть-патамушта радиация ". Но и не "фигня-долетим".
Давайте все-таки откроем справочник

http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/soderganie.htm
табличка "пробег протонов в алюминии". И вспомним про энергию протонов во вспышке.
Так что у себя в знаниях пробелы поищите прежде чем статиь критиковать, ага.

И это, Даже на МКС во время вспышек на Солнце даже на МКС прячутся в спускаемом аппарате "Союза". Несмотря на то, что радиационные пояса дают по протонам 3-4 кратную защиту.