A A A A Автор Тема: Моделируем оптику  (Прочитано 5134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Моделируем оптику
« Ответ #20 : 23 Сен 2011 [14:52:59] »
А тут все на лицо Крон + Флинт ...
Наилучший результат даст пара ВАК1_F2
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Моделируем оптику
« Ответ #21 : 23 Сен 2011 [15:16:50] »
А интересно... кто-нибудь может прикинуть расчёт ахромата БШР? Насколько он хорош? Что можно было бы улучшить ещё? (ну там стёкла, поиграть с радиусами, расстоянием между компонентами и всё оптимизировать).
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Моделируем оптику
« Ответ #22 : 23 Сен 2011 [15:27:31] »
С окулярами сложнее, там нет данных ни по стеклу, ни по промежуткам, а отсюда вычислить радиусы линз уже тяжелее, даже вычислив промежутки, вычислить марку стекла практически очень сложно.
Ну почему же вот например конкретный Плёссл

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Моделируем оптику
« Ответ #23 : 23 Сен 2011 [15:31:23] »
Мне китайцы ответили K9/F2 или BK7/F4

Я имел ввиду окуляры которые продаются, более сложные системы.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Timur Maksutov

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 6
  • Обратно в свой мир, на самое дно.
    • Сообщения от Timur Maksutov
Re: Моделируем оптику
« Ответ #24 : 23 Сен 2011 [16:12:51] »
В Линзике есть возможность подбора переменых, достаточно указать параметр который нужно подобрать и условия подбора (в ващем случае наименьшая сферическая абберация), весь кайф этой программы в том что она использует вычислительные возможности видяшек нвидиа (технология cuda), но нужно зарегестрированую версию чтобы подбирать больше 4 переменых, автор не отзывается, где можно ключ найти?
Celestron PowerSeeker 80eq, полностью переработанная eq1, мак 3М-5А, а также куча самопальных окуляров.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Моделируем оптику
« Ответ #25 : 23 Сен 2011 [16:22:33] »
Цитата
Ну почему же вот например конкретный Плёссл

Да Плёсл то что.... далеко уже вдоль и поперёк исследованный окуляр. Вот если бы какие-нибудь современные... Наглеры, ES, Паноптики, и другие тоже... где многолинзовые системы.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Моделируем оптику
« Ответ #26 : 23 Сен 2011 [16:36:44] »
Мне китайцы ответили K9/F2 или BK7/F4
Это в полихроме (что есть реальность) или виртуально по 3 длинам волн?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Моделируем оптику
« Ответ #27 : 23 Сен 2011 [17:48:03] »
Я считал на стеклах N-BK7 и SF5
сегодня приеду домой и посчитаю на этих стеклах по вашей методе :) Я до этого только перефокус делал для штреля, а для остальных волн ничего не делал.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Моделируем оптику
« Ответ #28 : 23 Сен 2011 [18:26:39] »
Я считал на стеклах N-BK7 и SF5
сегодня приеду домой и посчитаю на этих стеклах по вашей методе :) Я до этого только перефокус делал для штреля, а для остальных волн ничего не делал.
Основная задача - получить полихроматический Штрель, расчётный вариант с 3 волнами практического значения не имеет.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Моделируем оптику
« Ответ #29 : 24 Сен 2011 [00:47:50] »
В Линзике есть возможность подбора переменых, достаточно указать параметр который нужно подобрать и условия подбора (в ващем случае наименьшая сферическая абберация), весь кайф этой программы в том что она использует вычислительные возможности видяшек нвидиа (технология cuda), но нужно зарегестрированую версию чтобы подбирать больше 4 переменых, автор не отзывается, где можно ключ найти?
Во-первых, Куда в Линзике хреновая даже по тестам автора - грузит в лучшем случае 8600. Но самое главное, в нынешнем состоянии Линзик сам по себе не интересен, т.к. есть Синопсис с его бесплатными 12 поверхностями безо всякого геморроя!

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Моделируем оптику
« Ответ #30 : 24 Сен 2011 [02:02:25] »
Итак начнём.
Вот парабола 12" F/6 с коническим коэффициентом -1.4 Продольная аберрация примерно 0.65мм. Согласно Учению - это допустимая аберрация для такой системы.
Согласно какому Учению? Учение - в студию, плз!

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Моделируем оптику
« Ответ #31 : 24 Сен 2011 [08:50:41] »
Согласно какому Учению? Учение - в студию, плз!
Учение?
Ну так... Д.А.Наумов "Изготовление оптики для любительских телескопов-рефлекторов и её контроль" стр.29 формула 27
А формула вот такая
предельная продольная аберрация, соответствующая рэлеевскому критерию = L/(1-cos(h/r))
где L - длина волны, h  - радиус зоны зеркальной поверхности (я здесь взял радиус зеркала), r - радиус кривизны зоны ( принял радиус кривизны ближайшей сферы, т.е. если F=1800мм, то радиус 3600мм)

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Моделируем оптику
« Ответ #32 : 24 Сен 2011 [08:55:16] »
А интересно... кто-нибудь может прикинуть расчёт ахромата БШР? Насколько он хорош? Что можно было бы улучшить ещё? (ну там стёкла, поиграть с радиусами, расстоянием между компонентами и всё оптимизировать).
Миша, а параметры его где? Известны радиусы, стёкла, расстояния?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Моделируем оптику
« Ответ #33 : 24 Сен 2011 [09:05:31] »
Да Плёсл то что.... далеко уже вдоль и поперёк исследованный окуляр. Вот если бы какие-нибудь современные... Наглеры, ES, Паноптики, и другие тоже... где многолинзовые системы.
ну тогда вот КЛАДЕЗЬ ОКУЛЯРОВ всех мыслимых и не мыслимых схем с описанием, радиусами, стёклами, расстояниями. Спасибо большое Эрнесту!
« Последнее редактирование: 24 Сен 2011 [09:28:43] от INPan »

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Моделируем оптику
« Ответ #34 : 24 Сен 2011 [10:23:56] »
Хорошая темка!
Может не совсем в тему, но очень надо. Мож кто подскажет где (в каком месте) находится фокус стандартных 2" окуляров? Предполагаю что в районе посадочного на срез трубки фокусера, но сомневаюсь.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 511
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Моделируем оптику
« Ответ #35 : 24 Сен 2011 [16:20:42] »
Хорошая темка!
Может не совсем в тему, но очень надо. Мож кто подскажет где (в каком месте) находится фокус стандартных 2" окуляров? Предполагаю что в районе посадочного на срез трубки фокусера, но сомневаюсь.
Единого стандарта нет.
У окуляров Телевью здесь указано: http://www.televue.com/engine/TV3_page.asp?id=28
Параметр F
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Моделируем оптику
« Ответ #36 : 24 Сен 2011 [16:40:54] »
Хорошая темка!
Может не совсем в тему, но очень надо. Мож кто подскажет где (в каком месте) находится фокус стандартных 2" окуляров? Предполагаю что в районе посадочного на срез трубки фокусера, но сомневаюсь.
Единого стандарта нет.
У окуляров Телевью здесь указано: http://www.televue.com/engine/TV3_page.asp?id=28
Параметр F
О! Исчерпывающе. Спасибо.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Моделируем оптику
« Ответ #37 : 24 Сен 2011 [23:25:33] »
...
В рамках этой темы хотел спросить про ахроматики.
...
254/1375 кружок рассеяния 80мкм
Павел, вот я попробовал сделать ахромат.
Результат - не айс. :( Мне кажется, не может такой светосильный ахромат давать картинку лучше.
Где тут пятно рассеяния, не понял.
Может я стёкла не те применил? Кто его знает, какие китайцы стёкла применили.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Моделируем оптику
« Ответ #38 : 24 Сен 2011 [23:51:38] »
Такой объектив по типовым критериям - минимизации СКО как волновой, так и поперечной аберрации - считать увы нерационально, а фокусировать и вовсе бессмысленно. Даже посчитанный классическими методами объектив для адекватного анализа требует фокусировки по максимуму полихроматической ЧКХ или полихроматического Штреля, возможно ручной, если Линзик не позволяет по этим критериям оптимизировать. Взаимозаменяемость этих методик обеспечивается только для очень длиннофокусных ахроматов - они сами считаются как надо...

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Моделируем оптику
« Ответ #39 : 25 Сен 2011 [00:04:57] »
Да-а, жаль что я не оптик...
Алексей, а стёкла я правильно выбрал?