Потеет QHY8L

[Lancelot]

Собснно... Потеет внешнее стекло камеры, потеет снаружи! Хотя при съемках и упрятано оно глубоко в окулярный узел, но - запотевает, часа через два-три после начала съемок. Что делать? Греть каким-нить кендриком и эту часть тоже? Уж никак не мог предположить, что и туда роса заберется

[Fantom]

Приветствую, Игорь!
До скольки  охлаждаешь матрицу и как у тебя сочленяются переходники?

[Lancelot]

Привет, Олег!
Вот только из отпуска вернулся - намучился на съемках с этим запотеванием...
Съемочный режим - минус 15. А переходники - баадеровские кольца, там хорошая резьба. Все сидит железобетонно... Я вот думаю, может через окулярный узел воздух прет - я снял колеса фокусировки, т.к. поставил автофокусер, там есть щели... крейфорд - он и в африке крейфорд...
ЗЫ. Ерунда! Там перед камерой - корректор, а уж после него - оулярный узел...

[Fantom]

Да я тоже намучился с запотеванием матрицы, правда морозил ее до 30-35С. В итоге днем просушил хорошенько, сейчас вроде нормально. Сейчас вот ломаю голову вроде как над другой проблемой. В месте съемки низина и звезды просто блюдца, пока вижу причину в сильной турбуленции, но твой пост меня немного озадачил. Видимо стоит на всякий случай проверить и стекло камеры.
Обморожение матрицы определяется просто - на снимках морозный узор появляется, а вот IR-UV стекло, которое закрывает камеру даст размытие и не исключаю, что у меня та же проблема.

[Anton]

Да не матрица потеет, а стекло снаружи. Это сейчас такая модная новая фича, даже у сбиговских мыльниц есть. 
Лечится подогревом стекла, других вариантов нет.
Нихром, SMD резисторы, вариантов решения проблемы масса, на любой вкус.

[Max_Kozlov]

Как вариант можно навернуть еще один фильтр плотно. Чтобы был слой воздуха между двумя стекляхами. У воздуха теплопроводность плохая, второе теплое стекло защитит первое холодное стекло от более теплого влажного наружного воздуха.

[Lancelot]

Я все равно кендриком (или самоделкой) озадачился... Так вот греть-то получится только наружний переходник (те самые баадеровские кольца), который между корректором и камерой. Наверное, это будет правильно! еще одно стекло городить - лишние светопотери собирать

[Max_Kozlov]

А лишний нагрев это турбуленция воздуха перед мордой камеры

[Fantom]

Провел небольшой опыт, не совсем корректно, но все же. Сейчас на открытом балконе лежит камера с открытым стеклом, без переходников и MPCC. На матрице -26С. Ни чего не потеет.
Идея со вторым стеклом и обогревом мне кажется не самой лучшей. Стекло дополнительные светопотери, а обогрев - турбулеж. Может просто загерметизировать объем между камерой и MPCC и осушить там воздух?

[Anton]

А лишний нагрев это турбуленция воздуха перед мордой камеры

А чем ближе к шматрице, тем больше пофиг.
Думаешь все светофильтры Л/20 ? Они скорее 2*Л, но тем не менее никого же от этого не коробит.
То же и с бульбулированием воздуха перед стеклом гермоотсека. Глубоко пофиг.

[Fantom]

чем ближе к шматрице, тем больше пофиг

Так мы греем или охлаждаем? 
У 8L и так угол каким то элементом греется.

[Pavels]

Собснно... Потеет внешнее стекло камеры, потеет снаружи!

А как определили что потеет именно с наружи?При идентичности конструкции моей камеры я такого эфекта не наблюдал ни разу.
Хотя у меня рефрактор и спрямитель поля перед камерой стоит ,т.е как-бы промежуточный гермоотсек присутствует.

[Anton]

чем ближе к шматрице, тем больше пофиг

Так мы греем или охлаждаем? 
У 8L и так угол каким то элементом греется.

Матрицу охлаждаем, стекло гермокамеры греем.
Угол матрицы греется встроенным усилителем.

[mo]

Хм... ни разу не замечал такого эффекта.
Возможно, потому что у меня перед матрицей фильтр (с колесом), перед ним паракорр.

Морожу до -10 летом, до -30 осенью. Ацки-зимы ещё камера не видела.

[Lancelot]

Как определил, что именно снаружи? Очень просто - снял камеру и посмотрел. Но и до этого, если посветить фонариком внутрь трубы ньютона, видно, что потеет именно стекло камеры.
Согласен с Антоном - небольшой прогрев переходников и потоки воздуха из-за него ВБЛИЗИ от фокуса на изображение никак не повлияют. Чем ближе к фокальной плоскости - тем меньше может быть точность оптики, фильтров и т.п.
Герметизировать сложно - там колечко с тремя винтами для юстировки плоскости матрицы... Оно уже с резьбой, но между ним и корпусом камеры щели есть
Судя по всему - буду подогревать... все равно грелку городить для вторички, противоросник не спасает ни фига...

Олег (moscow),  у тебя же тоже камера сидит на юстировочном кольце. Оно-то не герметично! Почему тогда не потеет? Тем более, что ты холодишь аж до 30!

[Владимир Николаевич]

Хм... ни разу не замечал такого эффекта.
Возможно, потому что у меня перед матрицей фильтр (с колесом), перед ним паракорр.
Морожу до -10 летом, до -30 осенью. Ацки-зимы ещё камера не видела.

Все зависит от параметров температура-давление-влажность, это тн точка росы и в разных местах в зависимости от изменения этих параметров она разная.
Бороться можно изменяя хотя бы один из перечисленных параметров 

[Грехов Михаил]

Вот что не могу понять... так это то, почему с точки зрения теплопередачи большинство астрономических ПЗС камер убоги. Почему бы вообще не вакуумировать внутренний объём той части, где расположен ПЗС-чип? Применить медные радиаторы, Хорошую теплоизоляцию самой камеры, покровного стекла... Авось лучше намного будет. 

[Lancelot]

Вакуумировать ни к чему. Достаточно осущающий патрон периодически подсоединять, как это и предусмотрено. А вот то тепло, которое образуется при охлаждении матрицы грамотно отводить на внешний корпус, чтобы снаружи камера не потела - это да!

[Владимир Николаевич]

Вот что не могу понять...  Хорошую теплоизоляцию покровного стекла... Авось лучше намного будет.

Михаил! не смешите публику... Авось ничего не получится...
Вообще Вы задумываетесь о том что Вы пишете...

Кстати для сведения обладателей камер -  в прайсе QHY данный подогреватель покровного стекла есть и стоит 14$ называется эта штука heater ring Q8C-8h На мыло могу и весь прайс 10мб скинуть...
Однако в руках его я не держал и комментарии по его установке на модификации QHY8 дать не могу...

[Max_Kozlov]

Вот что не могу понять... так это то, почему с точки зрения теплопередачи большинство астрономических ПЗС камер убоги. Почему бы вообще не вакуумировать внутренний объём той части, где расположен ПЗС-чип? Применить медные радиаторы, Хорошую теплоизоляцию самой камеры, покровного стекла... Авось лучше намного будет.

Это например камеры старших серий SBIG, FLI и т.п. Прайс соотвествующий уровню.