Что такое китайский аналог К8?

[kluck]

А чего там озвучивать, 300 стоила полтиник, 400- восемьдесят, 500- сто десять (120?), но это уже в оправе ГЗ с вторичкой, раньше на сайте такие были цены.

[Astrocaster]

Да, все именно так 

А если выставить стекло по коэфф температурного расширения по убыванию (то есть для нас по улучшению) будет так:

К8
ЛК5 - ЛК7 - Pyrex (честно говоря не помню какой там коэфф, но они близки друг к другу)

в конце Ситалл

То есть ЛК7 для астрозеркал самое то, а вот китаези штампуют из аналога К8, что не плохо, но могло быть и лучше

[Astrocaster]

Кстати хотел добавить, все термокапризы К8 я очень хорошо ощущал зимой, а вот весной - летом - осенью не так сильно, максимум с обдувом было полчаса где-то, летом вообще не заморачивался (телескоп на улице был)

[kryptonik]

Горячее зеркало из ситалла тоже особо много не покажет, его также придется охлаждать. Так что материал зеркала хотя и имеет значение, но все-таки это вторично. Так или иначе, можно получить результат с зеркалом из любого материала при условии его точности. А вот кривое зеркало никогда не будет работать хорошо.
Нам воротить нос от китайских зеркал не приходится. Но если уж человек покупает не готовый телескоп, а зеркало, то, по крайней мере, должен иметь гарантии качества. Интерферограмма это, конечно хорошо, но должна быть и «фирма». Платить за фирму глупо, но платить за «китай», про который не знаешь вообще ничего, еще глупее. А тот кто «китаем» торгует должен уметь убедить в достойном качестве. Исходя из общих соображений можно предположить, что качество это вполне приемлемое, откровенное барахло производить нет смысла, но это скорее уровень ширпотреба, а нам требуется немного лучше. Озвученные цены вполне сопоставимы с Астросибовскими и Орионовскими, но нет родословной. Если даже будут отдавать даром, надо подумать, а стоит ли брать. Потратишь кучу своего времени, а получишь одно разочарование.
И даже не совсем так, телескоп это не одно зеркало, качество изображения еще много от чего зависит, но с китайским зеркалом мысль, что плохо видно и из-за него всегда будет возникать. Есть у меня китайское мидовское зеркало, вполне можно жить, но если будет возможность постараюсь заменить его на зеркало гарантированного качества, просто чтоб не думалось.

[Astrocaster]

Согласен с вами, я думаю что здесь везде существует риск получить девиантное зеркало, которое будет в ту или иную сторону далеко от идеала или расчетных характеристик партии.

Продавать откровенный брак было бы совсем не корректно. Да и оптика сама позволяет судить о том что качество приемлемое.

Я считаю что всегда нужно искать альтернативу по средствам и возможностям.
Что касается партий тех же DKD то ситуация сейчас такая, что только успевай купить то-что нужно, чуть что и сразу же продается. Что касается интерферограмм то я не буду бить себя в грудь и утверждать что они подлинные, но по тем производственным мощностям которые там есть, ничего не стоит предположить что они действительно настоящие Китайцы вообще народ гордый, разговоры о качестве они очень оскорбительно воспринимают, да и цена комплектов соответствующая.
Все что у них там есть идет на экспорт и их новый сайт на домене .com говорит именно об этом, только они заявляют там несколько меньшее качество, чем то которое обсуждалось с ними на заводе. Видимо это будут совсем другие зеркала.
А кому реально уходит эта оптика сказать сложно. Вполне возможно что через посредников она продается как какие-то более "брендовые" стекла вот и все.
То же самое можно сказать про Istar у которых объективы и вся линейка совпадает с DKD, даже по массогабаритам, а вот кто им делает АПО и есть ли они там вообще это конечно вопрос. А гравировку им делают на том же заводе в Китае.

[INPan]

Да, согласен, цена более чем приемлемая. Но дело в том, что даже при такой весьма демократичной цене для меня например это довольно серьёзные расходы, учитывая тот факт, что вся моя астрономическая экономика исключительно теневая (не путать теневую экономику с теневыми испытаниями зеркал ). А апертуру-то нормальную иметь хочется. Выход один - БРАТЬ то, что предлагает Поднебесная, брать и верить в удачу, ну а если не повезёт, то можно же подвергнуть зеркало фигуризации. Это ведь проще и быстрее, чем всё с нуля начинать. За то когда доведёшь да L/8, будешь спокоен за качество. Правда потом придётся искать где это зеркало покрывать (что ж, будем бить челом перед НПЗ).
Ну а если учесть что

они заявляют там несколько меньшее качество, чем то которое обсуждалось с ними на заводе. Видимо это будут совсем другие зеркала.

, то вероятность приобретения настоящего "планетного" зеркала ещё более возрастает.

[zlyden]

Согласен с вами, я думаю что здесь везде существует риск получить девиантное зеркало, которое будет в ту или иную сторону далеко от идеала или расчетных характеристик партии.

Продавать откровенный брак было бы совсем не корректно. Да и оптика сама позволяет судить о том что качество приемлемое.

Я считаю что всегда нужно искать альтернативу по средствам и возможностям.
Что касается партий тех же DKD то ситуация сейчас такая, что только успевай купить то-что нужно, чуть что и сразу же продается. Что касается интерферограмм то я не буду бить себя в грудь и утверждать что они подлинные, но по тем производственным мощностям которые там есть, ничего не стоит предположить что они действительно настоящие Китайцы вообще народ гордый, разговоры о качестве они очень оскорбительно воспринимают, да и цена комплектов соответствующая.
Все что у них там есть идет на экспорт и их новый сайт на домене .com говорит именно об этом, только они заявляют там несколько меньшее качество, чем то которое обсуждалось с ними на заводе. Видимо это будут совсем другие зеркала.
А кому реально уходит эта оптика сказать сложно. Вполне возможно что через посредников она продается как какие-то более "брендовые" стекла вот и все.
То же самое можно сказать про Istar у которых объективы и вся линейка совпадает с DKD, даже по массогабаритам, а вот кто им делает АПО и есть ли они там вообще это конечно вопрос. А гравировку им делают на том же заводе в Китае.

А у них есть в ассортименте объектив 200мм с фокусным 1200, а то на одном сайте есть, а на фотке фокусное 1800...

[zlyden]

учитывая тот факт, что вся моя астрономическая экономика исключительно теневая (не путать теневую экономику с

Как я вас понимаю, даже отдельную кредитку завёл....

[Astrocaster]

И я вас понимаю  Последнее время приходится вести 

Там у них есть относилово от 4 до 6 с шагом 0,5 для всех диаметров, F6 причем дешевле всего идут.

Тут покусился на 508мм так мне ответили что оно стоит под заказ почти 220 000руб в переводе на наши тут китайцы совсем припухли  Видимо на дешевые китайские 508мм параболы не стоит рассчитывать в ближайшее время, а я так надеялся

P.S. чет не просек что объектив, да есть, для 200 у них там 1200 1800 2400 3000, а для 254 есть 1375 есть еще промежуточный вариант 234 с 1800.

Ахро 254F1375 будет классной равнозрачковой гляделкой Мне вот интересно какое максимальное он выдержит по дипам и слабым звездам, там же бешеный хроматизм должен быть.

[INPan]

Как я вас понимаю, даже отдельную кредитку завёл....

И я вас понимаю  Последнее время приходится вести 

Хорошо что наши жёны  на этот форум не заходят.

[INPan]

Ахро 254F1375 будет классной равнозрачковой гляделкой Мне вот интересно какое максимальное он выдержит по дипам и слабым звездам, там же бешеный хроматизм должен быть.

Ого, F/5,4! Боюсь, что он просто перестанет быть ахроматом!

[Astrocaster]

Там наверное фиолетовое поле без звезд
Хотя китайцы делают из них бинокуляры.
Под них как раз идут 200-1200 и 254-1375

[zlyden]

Там наверное фиолетовое поле без звезд
Хотя китайцы делают из них бинокуляры.
Под них как раз идут 200-1200 и 254-1375

Совершенно не обязательно, можно хитро сместить спектр (правда если там этим заморачивается кто-нибудь).
Прецеденты были - 80/600 ахроматы дипскай (если правильно помню), там так хитро был смещён спектр что по звёздам хроматизма не было почти.

[SAY]

Там наверное фиолетовое поле без звезд
Хотя китайцы делают из них бинокуляры.
Под них как раз идут 200-1200 и 254-1375

Совершенно не обязательно, можно хитро сместить спектр (правда если там этим заморачивается кто-нибудь).
Прецеденты были - 80/600 ахроматы дипскай (если правильно помню), там так хитро был смещён спектр что по звёздам хроматизма не было почти.

Подтверждаю. Мой ахро 80/600 является практически АПО в визуале. Проявляется только по Луне - жирная синяя окантовка вместо тонкой фиолетовой. Даже тему в своё время открывал по данному феномену. По окрасу внефокалов от классического ахро отличается кардинально. Для планет Штрель конечно пониже будет, но для высококонтрастных объектов катит (в ВИЗУАЛЕ).

[zlyden]

Я вижу Эдуард Трегубов тему смотрит, пусть совет даст - как гляделку 200/1200 имеет смысл сооружать?

[kryptonik]

Тут покусился на 508мм так мне ответили что оно стоит под заказ почти 220 000руб в переводе на наши тут китайцы совсем припухли  Видимо на дешевые китайские 508мм параболы не стоит рассчитывать в ближайшее время, а я так надеялся

Ничего не поделаешь, придется с китайского эксклюзива переходить на английский ширпотреб, орионовская пятисотка стоит всего-то 150000.

[Astrocaster]

Если она ТАМ стоит 150 000 то тут будет 150 000 + 33 000 растаможка, плюс доставка, и не факт что будет всего 33 000 со 110 000 руб переплаты выше пошлинного коридора. Скорее всего еще таможенник захочет прислюнявиться к оптике и попросит больше.
Но все равно выйдет ешевле конечно. Про растаможку товара на 220 000 руб я вообще молчу 

[Карат]

 
  Хотя может я слегка перегнул палку по памяти, вот тема ,  http://starlab.ru/showthread.php?t=12486,  смотрите сами.

Посмотрел тему. Да, уж!
Механика такая, что меня чуть мандражка не хватила. Я дома, на коленках, напильником лучше сделаю.  "Шок и трепет" 
Но вот стекло на фото явно не китайское. И про зеркала, ничего плохого, ни в этой теме, ни в ссылках не встретил.  А речь шла именно о зеркалах.

Но всё равно, сомнений зародилась масса!  Не может приличная фирма позволить себе механику от  слесаря-ученика  ПТУ-шника.

[ysdanko]

Да, все именно так 

А если выставить стекло по коэфф температурного расширения по убыванию (то есть для нас по улучшению) будет так:

К8
ЛК5 - ЛК7 - Pyrex (честно говоря не помню какой там коэфф, но они близки друг к другу)

в конце Ситалл

То есть ЛК7 для астрозеркал самое то, а вот китаези штампуют из аналога К8, что не плохо, но могло быть и лучше

Лучше выставлять по теплопроводности..или по сотношению КТР и теплопроводности. ИМХО 

[Незнайка]

Теплопроводность материала сказывается не только при наблюдениях, но уже на этапе изготовления деталей (зеркал).
Нормальные оптики зеркала большого диаметра, к-рые должны строить изображение дифракционного качества из К8 не делают: просто очень трудно сделать поверхность с нормальным качеством на материале с достаточно высоким (примерно в 2 раза выше, чем у ЛК5,7) КТР. Поэтому, когда китайцы (большие оригиналы) утверждают, что зеркало из К8, скажем, диаметром 10 дюймов строит изображение с качеством волнового фронта L/6, не верьте.