A A A A Автор Тема: Антигравитация  (Прочитано 3079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

вячеслав27

  • Гость
Антигравитация
« : 16 Сен 2011 [10:01:17] »
В одном романе была идея звезды, которая отталкивает, а не притягивает. Возможно ли существование такого феномена. В смысле не столько в нашем мире, а в альтернативном.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Антигравитация
« Ответ #1 : 16 Сен 2011 [10:25:53] »
Ну, поскольку звёзда существует как единое целое потому, что различные ее участки притягиваются друг к другу, то...
Очевидно, что  звезда, которая отталкивает, просто разлетится на атомы и рассеется в пространстве

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 374
  • Благодарностей: 632
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Антигравитация
« Ответ #2 : 16 Сен 2011 [10:51:42] »
В одном романе была идея звезды, которая отталкивает, а не притягивает. Возможно ли существование такого феномена. В смысле не столько в нашем мире, а в альтернативном.

 Да, такое возможно разве что в фантастических романах. Единственный феномен, который можно с определённым допущением считать проявлением "антигравитации" т.н. "тёмная энергия". Читали что-нибудь об этом? Навскидку могу посоветовать:

 http://www.astrogalaxy.ru/297.html.

 А вообще-то их много. Вот тут хотя бы: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87288.0.html - выбирайте любую.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 945
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Антигравитация
« Ответ #3 : 16 Сен 2011 [23:40:03] »
Ести верен принцип эквивалентности, на котором зиджется ОТО, то никакой "антигравитации" быть немогёт. Ну, космологическое отталкивание - это другое, там "отталкивание" идёт не от чего-то, а просто как свойство пространства-времени... Просто, если бы была антигравитация, и что-то бы могло в гравитационном поле отталкиваться от гравитирующих масс...

Рассмотрим такую ситуацию. Положим, в пустом пространстве, где всё первоначально плавает в невесомости, вдруг начал двигаться с ускорением космический корабль, включив двигатели. Тогда с его точки зрения вдруг "включилось" поле сил инерции, эквивалентное однородному полю гравитации. И всё кругом вдруг начало "проваливаться" содинаковым ускорением (хотя на самом деле это космический корабль стал ускоряться). Но,положим, был бы какой-то кусочек антигравитирующего вещества, который отталкивается от тяготеющих масс. Тогда в обычном поле тяготения он должен "падать" вверх. А вполе сил инерции (которое, как мы знаем, - полностьюэквивалентно полю сил тяготения) он тогда должен был бы вдруг ни с того - ни с сего начать ускоряться в ту же сторону, что и тот космический корабль, только быстрее, обгоняя его! Но это бы ещё пол-беды. А положим, есть ещё один космический корабль,который тоже летит с ускорением, но в другую сторону. С его точки зрения в пространстве - тоже действует поле сил инерции, но - в другую сторону. И все покоящиеся (или движущиеся равномерно-прямолинейно) "обычные" тела, с его точки зрения,  -тоже движутся с ускорением,"проваливаясь". Но антигравитирующее тело - должно ускоряться "вверх", то есть, противоположно направлению действия сил инерции. То есть, тоже ускоряться, обгоняя в этом деле второй космический корабль. Ну, и какому из них следует отдать предпочтение?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 420
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Антигравитация
« Ответ #4 : 17 Сен 2011 [01:28:49] »
Ести верен принцип эквивалентности, на котором зиджется ОТО, то никакой "антигравитации" быть немогёт.
...
 А вполе сил инерции (которое, как мы знаем, - полностьюэквивалентно полю сил тяготения)
...
Ну да, правильно. Если верен принцип эквивалентности.
Carthago restituenda est

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Антигравитация
« Ответ #5 : 17 Сен 2011 [16:08:47] »
была идея звезды, которая отталкивает, а не притягивает. Возможно ли существование такого феномена.
Из пяти точек Лагранжа только две обладают свойством гравитационного притяжения. Вокруг них могут обращаться даже астероиды. Например, в системе Солнце – Юпитер группа астероидов, движущихся вокруг одной точки Лагранжа, носит название Греков, а вокруг второй – Троянцев. Самое интересное в том, что три оставшиеся точки Лагранжа (как в этой системе, так и в любой другой) обладают свойством гравитационного отталкивания.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Антигравитация
« Ответ #6 : 18 Сен 2011 [09:19:48] »
Ести верен принцип эквивалентности
В определенном смысле о точках Лагранжа можно говорить как об объектах, для которых не соблюдается принцип эквивалентности инертной и гравитационной масс. Со всеми, вытекающими отсюда, последствиями…
В том числе и в вопросе антигравитации.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Антигравитация
« Ответ #7 : 18 Сен 2011 [13:51:33] »
В одном романе была идея звезды, которая отталкивает, а не притягивает. Возможно ли существование такого феномена. В смысле не столько в нашем мире, а в альтернативном.
Согласно 3-му закону Ньютона, если такая звезда отталкивает всё от себя, то верно и обратное -- всё отталкивает от себя эту звезду. В результате такая звезда старалась бы улететь как можно дальше ото всех нормальных звёзд. Такую звезду выталкивало бы из обычных галактик и из скоплений. Возможно, её бы вообще вытолкнуло из нашей Вселенной и она как раз попала бы в альтернативную.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 10 119
  • Благодарностей: 226
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Антигравитация
« Ответ #8 : 18 Сен 2011 [14:54:41] »
Все тела во Вселенной отталкиваются друг от друга...
Отталкивание звезды слабее чем отталкивание той части Вселенной, которую она не загородила (экранировала).
Поэтому, по причине всемирного отталкивания, галактики располагаются не равномерно, а наподобие пены, с огромными пустыми пузырями между ними.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Антигравитация
« Ответ #9 : 18 Сен 2011 [15:39:40] »
Все тела во Вселенной отталкиваются друг от друга...
А мне, почему-то казалось, что притягиваются…
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Антигравитация
« Ответ #10 : 18 Сен 2011 [17:53:11] »
У Петровича своя Вселенная.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Антигравитация
« Ответ #11 : 18 Сен 2011 [18:11:17] »
Впрочем, пока не доказано, что античастицам не присуще гравитационное отталкивание, при взаимодействии с «нормальными» частицами вещества, то можно допустить, что звезды, состоящие из антивещества именно отталкивают, а не притягивают «нормальные» звезды.
В одном романе была идея звезды, которая отталкивает, а не притягивает. Возможно ли существование такого феномена.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

вячеслав27

  • Гость
Re: Антигравитация
« Ответ #12 : 18 Сен 2011 [19:09:23] »
А каковы были бы свойства такой антигравитационной звезды?
Звезда из антивещества наверное невозможна...

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 10 119
  • Благодарностей: 226
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Антигравитация
« Ответ #13 : 18 Сен 2011 [19:20:30] »
Все тела во Вселенной отталкиваются друг от друга...
А мне, почему-то казалось, что притягиваются…
Сближаются. Потому что отталкивание Вселенной сильнее, чем отталкивание звезды или планеты, и пр. мелких тел. А ближайшее тело экранирует часть отталкивания идущего от Вселенной, от всех удалённых тел. Поэтому с одной стороны поток гравитонов больше, а со стороны ц.т. поток гравитонов ослаблен. Прямо пропорционально количеству экранирующей массы ц.т.
Понятно?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Антигравитация
« Ответ #14 : 18 Сен 2011 [20:03:49] »
А каковы были бы свойства такой антигравитационной звезды?
Звезда из антивещества наверное невозможна...
По принципам СРТ-симметрии такая звезда полностью подчинялась бы физическим законам нашего мира, и издали, вряд ли, чем-либо отличалась бы от обычных звезд, состоящих из вещества. За исключением, разумеется, гравитации, отталкивающей небесные объекты из обычного вещества, но притягивающее себе подобное (все, так же как и сама звезда, состоящее из антивещества).
И это обстоятельство, неизбежно, должно было бы привести к разделению всех звезд Вселенной на группы родственного состава. Так, даже в пределах одной галактики звезды из вещества не могли бы ужиться со звездами, состоящими из антивещества. Звезды из антивещества неминуемо должны были бы образовать собственные галактики, сосуществующие во Вселенной с галактиками из обычных звезд. И между такими галактиками неминуемо должно было бы существовать гравитационное отталкивание.
Возможно, в этом и сокрыта природа пресловутой темной энергии, ответственной за невероятный характер расширения Вселенной…
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 420
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Антигравитация
« Ответ #15 : 18 Сен 2011 [23:27:40] »
По принципам СРТ-симметрии такая звезда полностью подчинялась бы физическим законам нашего мира, и издали, вряд ли, чем-либо отличалась бы от обычных звезд, состоящих из вещества. За исключением, разумеется, гравитации, отталкивающей небесные объекты из обычного вещества, но притягивающее себе подобное (все, так же как и сама звезда, состоящее из антивещества).
А как же электромагнитное излучение? Оно было бы не нейтрально в этом смысле. Если у звезды луч света отклоняется некоторым образом, у антизвезды он будет поступать точно так же. Или свойства антивещества в этом смысле где-то сильно отличны, симметрии нет. Заменив (тоже мысленно) фотон частицей, летящей с околосветовой скоростью, мы получим приблизительно такую же траекторию. И заменив античастицей, получим такую же траекторию. Антифотонов же (которые вели бы себя симметрично по отношению к фотонам в смысле гравитации и наблюдались в неких опытах), как известно, не бывает. Фотон античастица сам себе.
Carthago restituenda est

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Антигравитация
« Ответ #16 : 19 Сен 2011 [21:19:53] »
Речь идет о гравитационной массе. А у фотона эта величина равна нулю, как и масса покоя. Так, что отклонение траектории движения фотона от «прямолинейного» пути, к гравитации не имеет ни малейшего отношения. Имеет же отношение к кривизне самого пространства.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 199
  • Благодарностей: 122
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Антигравитация
« Ответ #17 : 20 Сен 2011 [12:31:20] »
А каковы были бы свойства такой антигравитационной звезды?
Звезда из антивещества наверное невозможна...
По принципам СРТ-симметрии такая звезда полностью подчинялась бы физическим законам нашего мира, и издали, вряд ли, чем-либо отличалась бы от обычных звезд, состоящих из вещества. За исключением, разумеется, гравитации, отталкивающей небесные объекты из обычного вещества, но притягивающее себе подобное (все, так же как и сама звезда, состоящее из антивещества)…
Глазам своим не верю... Вы что, и в самом деле считаете, что антивещество обладает антигравитацией  :o Тогда вынужден вас сильно разочаровать: антивещество не отличается от обычного вещества ничем, кроме знаков электрических зарядов составляющих её элементарных частиц. Антивещество обладает такими же инерционными свойствами и создает такое же гравитационное притяжение, как и обычное вещество.
Если уж так хочется найти антигравитацию - ищите на здоровье, но антивещество вам в этом не поможет!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн borison

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Re: Антигравитация
« Ответ #18 : 20 Сен 2011 [13:07:55] »
Если представить гравитационную яму в центре которой есть масса, то поле это край воронки поднимающийся вверх.
Возможно нечто подобное может существовать в виде некоего поля на некотором расстоянии от объекта!?
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн al-buh

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 0
  • Знание-Сила
    • Сообщения от al-buh
    • Хранители времени
Re: Антигравитация
« Ответ #19 : 20 Сен 2011 [16:54:26] »
Все тела во Вселенной отталкиваются друг от друга...
А мне, почему-то казалось, что притягиваются…

Отталкиваются и со временем отталкивание усилится. Виновата в этом темная энергия, которая преобладает над темной материей. Она ускоряет расширение Вселенной. Темная материя не позволяет, пока, разлететься галактикам на составные части(звезды, пыль и газ). В конце концов все разлетится по безбрежным просторам космоса.
О метеоритах, кометах, астероидах на http://cometasite.ru
Космический мусор http://cometasite.ru/kosmicheskiy_musor/