A A A A Автор Тема: Откуда горячие пиксели?  (Прочитано 3010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Откуда горячие пиксели?
« : 08 Сен 2011 [23:52:03] »
Работаем на Кавказе (обсерватория ТАУ) с камерой STL-11000M.
 Периодически на камеру нападают лавины горячих пикселей, НО!
 1) часто вспыхивают одни и те же пиксели
 2) вспыхивают периодически (примерно, раз в 3 кадра)
 3) если ночь полностью ясная, то горячих пикселей практически нет

 Думали, что проблема с заземлением - все заземлили. Не помогло.
 Думали, что космики - но ведь, вспыхивают одни и те же пиксели часто!?!
 Думали, что Wi-Fi виновен - отрубили. Пиксели появляются

 Думаем, что от спутниковой антенны. Типа, когда дымка или влажно, то ее сигнал рассеивается и отражается частично (доли %), но этого достаточно, что бы возбудить горячие пиксели.
 Тимур Крячко (он ранее работал с этим экземпляром камеры), говорил, что это космики так рассеиваются на покровном стекле с неким особым химическим составом.

 Уважаемые коллеги, подкиньте идеи как с этим бороться? или хотя бы, какова причина появления горячих пикселей в данной ситуации?

 Вот тут ссылки на кадры по 750 кб
 sca15_20110906_223935_3n_360sec_-25C_Clear.png - тут тихий ужас от россы
 sca15_20110906_225155_3n_360sec_-26C_Clear.png - испаряется тихий ужас
 sca15_20110906_225905_3n_360sec_-26C_Clear.png - есть горячие пиксели
 sca15_20110906_230553_3n_360sec_-25C_Clear.png - нет горячих пикселей
 sca15_20110906_231237_3n_360sec_-25C_Clear.png - есть горячие пиксели
 sca15_20110906_231940_3n_360sec_-25C_Clear.png  - есть горячие пиксели
« Последнее редактирование: 09 Сен 2011 [00:34:25] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #1 : 09 Сен 2011 [00:17:04] »
Стас, было бы просто замечательно, если бы опубликовал снимки тут в теме, а не давал ссылки на сайт, где нужен пароль для их просмотра  ::)
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #2 : 09 Сен 2011 [00:25:29] »
Стас, было бы просто замечательно, если бы опубликовал снимки тут в теме, а не давал ссылки на сайт, где нужен пароль для их просмотра  ::)

сорри! сейчас исправлю.
 Сюда вообще не закачивается. Выложу на AstroAlert.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #3 : 09 Сен 2011 [00:35:25] »
Поправил. Выложить на форум не смог, т.к. ужимать кадры нельзя - горячие пиксели будут потеряны в россыпях звезд.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #4 : 09 Сен 2011 [01:07:52] »
Поправил. Выложить на форум не смог, т.к. ужимать кадры нельзя - горячие пиксели будут потеряны в россыпях звезд.

На самом деле, по этим снимкам я не вижу большой проблемы с горячими пикселами. Что дает калибровка ? Удается правильно откалиброваться ? Те горячие пикселы, как у вас на снимках, это не результат космиков и тем более радиации от покровного стекла.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Владимир Герке

  • Первооткрыватель кометы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 13
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Владимир Герке
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #5 : 09 Сен 2011 [01:15:59] »
Поправил. Выложить на форум не смог, т.к. ужимать кадры нельзя - горячие пиксели будут потеряны в россыпях звезд.

На самом деле, по этим снимкам я не вижу большой проблемы с горячими пикселами. Что дает калибровка ? Удается правильно откалиброваться ? Те горячие пикселы, как у вас на снимках, это не результат космиков и тем более радиации от покровного стекла.

Это уже отклаброванные снимки

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #6 : 09 Сен 2011 [01:21:42] »
Это уже отклаброванные снимки

как калибруетесь ? Дарки точно соответствую лайтам (считывание, экпозиция) ?
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Владимир Герке

  • Первооткрыватель кометы
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 13
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Владимир Герке
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #7 : 09 Сен 2011 [02:51:43] »
Это уже отклаброванные снимки

как калибруетесь ? Дарки точно соответствую лайтам (считывание, экпозиция) ?

Да, точно.
Там весь и смысл в том, что внутри одной серии кадры чистые и с кучей горящих пикселей. А калибруются кадры одними и теми же калибровочными.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #8 : 09 Сен 2011 [03:27:17] »
Там весь и смысл в том, что внутри одной серии кадры чистые и с кучей горящих пикселей. А калибруются кадры одними и теми же калибровочными.

Проблема появилась недавно или камера всегда была такой ? У СБИГа много лет назад (5-7, если не изменяет память), была проблема с "плавающими" горячими пикселами, которые появлясь и пропадали в псевдохаотическом порядке. Проблема была решена апдейтом драйвера камеры. В общем случае, дарки не полностью убирают горячие пикселы. Если несколько путей на этапе обработки - или сделать маску таких пикселов, или же снимать со смещениями, а затем складывать изображения с фильтрацией.
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #9 : 09 Сен 2011 [10:58:42] »
Там весь и смысл в том, что внутри одной серии кадры чистые и с кучей горящих пикселей. А калибруются кадры одними и теми же калибровочными.

Проблема появилась недавно или камера всегда была такой ? У СБИГа много лет назад (5-7, если не изменяет память), была проблема с "плавающими" горячими пикселами, которые появлясь и пропадали в псевдохаотическом порядке. Проблема была решена апдейтом драйвера камеры. В общем случае, дарки не полностью убирают горячие пикселы. Если несколько путей на этапе обработки - или сделать маску таких пикселов, или же снимать со смещениями, а затем складывать изображения с фильтрацией.

 Камера у нас 2 года - проблема была все это время (периодически проявляясь). До этого она года 2-3 была на Астротеле. Так что ее возраст может быть более 5 лет. Спасибо за подсказку, Юра! Будем пробовать.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #10 : 14 Сен 2011 [12:28:13] »
Подниму тему, т.к. пока ответа на вопрос мы так и не нашли.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #11 : 14 Сен 2011 [16:46:43] »
В качестве рабочей гипотезы:
возможно, в результате неисправности терморегулятора температура матрицы немного меняется от кадра к кадру.
Использовалось ли масштабирование темнового тока при вычитании дарков?

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #12 : 14 Сен 2011 [18:57:46] »
Подниму тему, т.к. пока ответа на вопрос мы так и не нашли.
Ну а дрова то свежие пробовали?

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #13 : 15 Сен 2011 [09:16:04] »
Использовалось ли масштабирование темнового тока при вычитании дарков?

 Масштабирование не пробовали. А что это такое? и как это делается?
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #14 : 15 Сен 2011 [09:16:40] »
Подниму тему, т.к. пока ответа на вопрос мы так и не нашли.
Ну а дрова то свежие пробовали?

 Попробую узнать.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #15 : 15 Сен 2011 [09:19:17] »
Использовалось ли масштабирование темнового тока при вычитании дарков?

 Масштабирование не пробовали. А что это такое? и как это делается?

Если для калибровки используете MaxIm DL то на закладке, где создаете калибровочные файлы есть такая опция.

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #16 : 15 Сен 2011 [11:06:12] »
Подниму тему, т.к. пока ответа на вопрос мы так и не нашли.
Ну а дрова то свежие пробовали?

 Попробую узнать.

 Да, крайняя версия стоит.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #17 : 15 Сен 2011 [11:06:54] »
Использовалось ли масштабирование темнового тока при вычитании дарков?

 Масштабирование не пробовали. А что это такое? и как это делается?

 А для чего и как этим пользоваться?
Если для калибровки используете MaxIm DL то на закладке, где создаете калибровочные файлы есть такая опция.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2011 [23:50:57] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #18 : 15 Сен 2011 [11:11:25] »
Лучше, чем цианогеновцы я не скажу. Если с инглишом нормально, то вот из мануала:

Цитата
Scaling and Combine Type

Dark frames can be automatically scaled to match the duration of the light frame. Note that in order to work correctly, you must use a Bias frame.

Dark Frame Scaling allows you to select one of several dark frame scaling modes:

Auto-Scale is recommended for most situations. This works with FITS and SBIG format files, extracting the exposure time from the image header and automatically scaling to match the exposure duration. Note that MaxIm DL will automatically attempt to find the group with the closest matching exposure time; if Auto-Scale is set but there is a group with an exactly matching exposure time, no scaling will be performed. So Auto-Scale is a safe default setting.

Auto-Optimize is especially useful if your camera is not temperature regulated, or the exposure duration is unknown. It attempts to find the scaling that produces the least RMS noise in the final image. If the temperature of the light frame closely matches the dark frame, then Auto-Scale is recommended instead.

Manual gives you manual control over the scaling factor. The Scale Factor is entered as a multiplication factor to be applied to the dark frame. This is rarely used.

None turns off dark frame scaling altogether.

Note that dark frame scaling is also used for dark-subtracting the flat-field frames. So you can either take a set of "flat-darks", or just use the same darks as for your light frames - even if the exposure time is different.


Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Откуда горячие пиксели?
« Ответ #19 : 15 Сен 2011 [11:19:55] »
Кстати, внимательно посмотрев на картинки, я бы не стал драматизировать ситуацию. Никаких особых лавин горячих пикселов я на этих картинках не вижу. Картинки, как картинки. Вообще, все познается в сравнении. Когда я в первый раз посмотрел на темновые кадры свежекупленой STL11K, меня обуял ужас, ибо это ни в какое сравнение не шло, например, с предыдущей моей камерой на чипе KAI-4020. У KAI-11k просто жуткий темновой ток.