Серийное производство телескопов

[Шум]

У меня сложилось впечатление, что кроме НПЗ никто в России не производит любительских телескопов. Или я чего-то не знаю?
Ведь, похоже, для мелкосерийного производства телескопов системы Ньютона или Кассегрена грубо говоря нужна пара голов с руками, несколько станков, паяльник и помещение с электропроводкой. Сбыт - интернет-магазин с почтой.
Конечно, встают вопросы рентабельности такого производства в условиях ценовой конкуренции с Китаем и крайне неосведомленным спросом и осведомленным спросом и конкуренции по качеству с Некитаем. Но ведь сам процесс изготовления телескопа достаточно интересен, от него одного можно получать удовольствие. А если продукт ещё и купит кто-то и вовсе радость будет. Значит должен найтись инициативный дядька, который наточит-нашлифует, спаяет, скуртит и в ящик сложит штук десять за раз труб, с апертурой 240 мм? Все ближе будет, чем аглицким или немтыринским буржуям потакать.
Теперь, если я просто не нашел дядек, которые делают такие телескопы, то почему они прячутся?

[Star Hunter]

Астросиб, ЛОМО, Интес, Сантел...

[Савостин Алексей]

Значит должен найтись инициативный дядька, который наточит-нашлифует, спаяет, скуртит и в ящик сложит штук десять за раз труб, с апертурой 240 мм? Все ближе будет, чем аглицким или немтыринским буржуям потакать.
Теперь, если я просто не нашел дядек, которые делают такие телескопы, то почему они прячутся?

Так был такой дядька!   До сих пор с милицией полицией ищут.
А по поводй реальных производителей Сантел сразу вспомнился, телескопы качественные делают.

[andreichk]

много шума из ничего.........

[Anton]

Ведь, похоже, для мелкосерийного производства телескопов системы Ньютона или Кассегрена грубо говоря нужна пара голов с руками, несколько станков, паяльник и помещение с электропроводкой. Сбыт - интернет-магазин с почтой.

Ну так займись сам. Олигархом станешь.

[Дмитрий Маколкин]

Расходы на производство здесь у нас не выдерживают никакой конкуренции с китайскими компаниями.
Это и стоимость материалов - например, Лыткарино отпускает стекло по общемировым ценам, а внутренние цены Китая на заготовки для зеркал существенно нижк общемировых и цен на экспорт за пределы Китая. И так во всём.
Опять же, 95% всей любительской астрономии и, следовательно, всего рынка - это США, а Китай на них очень хорошо завязан. Например, Целестроном владет китайская фирма, соответственно у неё и дистрибьюторская сеть в руках, и бренд раскрученный, а значит и спрос устойчивый, а значит и объёмы позволяют уменьшать себестоимость единицы товара. А теперь представьте себе всё то же самое для российского производителя.

[Сергей Ч.]

Расходы на производство здесь у нас не выдерживают никакой конкуренции с китайскими компаниями.

Абсолютно верно! Никакой конкуренции. К тому же рабочая сила, денег хотят много, а делать ничего не умеют. И так чтобы была конкуренция надо делать лучше чем китай и хотя бы по одинаковой стоимости, что по сути не возможно.

[Шум]

Как-то меня угораздило посмотреть телевизор. Новости. Сюжет про археологов, кажется, студентов. Они устроили мероприятие на день своего города, что ли. В интересном с археологической точки зрения месте разложили металлические жетоны и выдавали всем желающим металлоискатели, чтобы эти жетоны искать, а вместе с жетонами находить разную археологическую рухлядь - пуговицы, монеты, детали упряжи и прочее. Желающие нашлись и много. И металлоискатели отдавать не захотели после положенного одного часа. Потому что увлеклись, нашли и монеты и медали какие-то и ещё всего всякого. Среди прочих показали некую тетю, которая заявила, что не видит смысла в этой суете, ведь "обогатиться" (её слово) так не получится.

Видимо враждебность, которую я уловил в паре высказываний, вызвана тем же.

Значит проблема в плохой рекламе. Я, когда искал, какую трубу купить, видел только Целестроны, Орионы и прочее. Да и сейчас сайты можно найти только по названию конторы. Кстати, на сайте ЛОМО я не нашел телескопов, только общие слова про то, что мол выпускают, мол, максутов и кассегрен.

Есть вот контора, похоже, не тот Орион, но называется Orion-optics. У неё на сайте так и написано Hand built in the UK. Живут же как-то?

[Олег Чекалин]

Никакой враждебности нет, просто ты, не понимая ни капли в вопросе, начал свои суждения трактовать. Для 32 лет суждения действительно загадочные.

[Шум]

Вероятно, вопросы тем и вызваны, что не понимаю. Спасибо, подсказали.

[Савостин Алексей]

Астросиб, ЛОМО, Интес, Сантел...

Есть еще фирма STF, выпускающая Миражи. Так, что  выбор есть,  в общем.
Другое дело, это высококачественный штучный товар соответствующей ценовой категории.

[Дмитрий Маколкин]

И ещё.
Производство телескопов - достаточно сложная задача, много операций разного свойства. Отдавать субподрядчикам можно далеко не всё, да и не возьмутся они за многие вещи или выйдут они втридорога.
В том же МСТ-180 Санковича то ли 52 то ли 55 (не помню точно) детали...

1. Механическое производство. Качественную трубу из куска жести напильником не сваяешь, токарно-фрезерно-слесарно-сборочные свои иметь надо? Надо.
2. Оптика. Заготовительные операции - фрезеровка, распиловка. Шлифовка, полировка, контроль и оснастка для контроля.
3. Алюминирование/просветление - изрядная проблема. Хорошо бы вакуумную камеру свою иметь, а то то же Лыткарино и морду скривит, и сроки дикие, да и если стекляху грохнут, то крайнего не сыскать
4. Сборка, юстировка - это только сам, своими руками.

А трубы нужного диаметра партиями от 1 тонны, а стекло заказанное ждать 9 месяцев и получить на выходе "дрова", а таможня наша драгоценная если чего из-за границы получать, а возврат НДС при экспорте - это вообще проще сразу в гроб шмякнуться...

Производственное помещение - желательно своё, чтобы за неуплату аренды не выгнали, а производственный цикл вполне может растянуться на несколько месяцев... а кушать это время что-то надо, коммуналка, отпление, в общем аццкий ужос...

[Дмитрий Маколкин]

Астросиб, ЛОМО, Интес, Сантел...

Есть еще фирма STF, выпускающая Миражи. Так, что  выбор есть,  в общем.
Другое дело, это высококачественный штучный товар соответствующей ценовой категории.

Астросиб, пожалуй, единственный пример успешной хай-тек оптики в штучном производстве, и то только потому, что Антон Успешно собрал почти всю цепочку в своих руках.
Интес загнулся, Интес-Микро явно не процветает, STF свернулся и распродает остатки (если не ошибаюсь), Сантел менисковые делает только большие и только на заказ, Лыткарино делает заказную крупногабаритку и апохроматы из своего стекла, НПЗ - телескопы там что-то около 1% от всего выпуска и то на энтузиазме, ЛОМО - телескопы для любителей в пренебрежимо малых количествах...

[Anton]

А еще, учитывая то, что ластрономы, в подавляющей своей массе, "астрономией" занимаются так же, как и спортсмены-футболисты занимаются "спортом", те с "Толстяком" на диване, то вся потребность на страну от силы штук десять телескопов в год. И нет ни малейшего смысла затевать тут производство. Того, что уже есть, выше крыши хватает, и то, все на экспорт ориентировано.

[ДимСаныч]

Да, и чтоб политику не обсуждать скажем кратко - нет условий.

[Astrocaster]

Тут огромное количество разных факторов, которые сводят всю рентабельность практически к нулю.
НПЗ держится на своих других заказах и оборонке, а не на производстве телескопов.

Вкратце, производство телескопов связано с одной проблемой - большой срок оборачиваемости вложенных средств.
Это характерно для нашего внутреннего рынка, поэтому очевидно что большинство крупных фирм ориентированы на экспорт.
А то что кажется, вот я бы купил, дядя вася купил бы и еще кто нибудь, не создаст такой спрос чтобы окупить все производство.
Увы
Для полного анализа конечно нет данных, но на мой взгляд, в России спрос на телескопы не так велик, как в других странах, обусловленный низкой платежеспособностью, чтобы там не говорили политики.

Отсюда можно оправдать и ценовую политику некоторых крупных компаний на нашем рынке.

[kryptonik]

Да, и чтоб политику не обсуждать скажем кратко - нет условий.

Условия-то как раз, если и не идеальные, то вполне неплохие, не надо читать желтую прессу. А вот Антон, к сожалению, прав на все 100%, российский телескоп для российского рынка вещь проблемная. Рассуждая теоретически, хороший менеджер с несколькими миллионами долларов мог бы на основе нашей оптической промышленности создать конкурентоспособную фирму мирового уровня, которая дала бы про-ться всем Мидам. Но нам, любителям, ничего кроме гордости за страну это не даст. Бизнес есть бизнес, где произведен телескоп нам должно быть до лампочки.

[Астролюбитель]

НПЗ - телескопы там что-то около 1% от всего выпуска и то на энтузиазме

Вот именно и не дай бог если и они прикроют серийное производство, тогда можно будет "сушить весла" т.к.  не всех радуют телескопы родом из Поднебесной. 

А на телескопы класса Люкс не у всех есть свободные денежные средства. 

[Astrocaster]

Да, и чтоб политику не обсуждать скажем кратко - нет условий.

Условия-то как раз, если и не идеальные, то вполне неплохие, не надо читать желтую прессу. А вот Антон, к сожалению, прав на все 100%, российский телескоп для российского рынка вещь проблемная. Рассуждая теоретически, хороший менеджер с несколькими миллионами долларов мог бы на основе нашей оптической промышленности создать конкурентоспособную фирму мирового уровня, которая дала бы про-ться всем Мидам. Но нам, любителям, ничего кроме гордости за страну это не даст. Бизнес есть бизнес, где произведен телескоп нам должно быть до лампочки.

Боюсь что и нескольких миллионов не хватит.
Чтобы выходить на мировой рынок, нужны очень большие средства, в первую очередь на маркетинг, потом на рекламу и потом еще раз на рекламу
Конкуренция велика в той нише где можно действительно получать хорошую прибыль, тут либо выезжать на качестве - либо на цене.
Все это может не окупиться и риски высоки. А лимон баков реклама съест на закуску и глазом не моргнет

[ДимСаныч]

Вот я и говорю - нет условий и прессу читать не надо, всё только видимость, но это уже политика.