A A A A Автор Тема: Луна держит ось вращения Земли?  (Прочитано 10427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MARS9Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MARS9
В одном фильме о космосе было сказано следующее:
«Луна уравновешивает Землю, предположим Луны не станет-Земля станет вертеться. Луна больше не станет притягивать землю за экватором и осевая стабильность пропадет. Миллионы лет Земля будет хаотично болтаться крениться о нуля до 185 градусов и наш климат измениться»
Вот gif-анимация:

Это правда? Неужели Луна правда держит ось вращение Земли? Но почему тогда оси вращение Меркурия, Венеры, Марса не изменяется стол стремительно? У них же нет спутников (у Марса 2 маленьких спутников но их масса гораздо меньше массы Луны), в чем же дело?  ::)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 65 939
  • Благодарностей: 1364
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #1 : 06 Сен 2011 [22:18:55] »
А откуда взято   от 0 до 185.  почему именно  185 ?   ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 120
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #2 : 06 Сен 2011 [22:23:34] »
                 Мне кажется что наоборот , все кренделя в движении Земли обусловлены Луной . Приведеную хрень сам слышал много раз . Даже не знаю с какой стороны подобраться .
                 А еще Луна якобы защищает нас от астероидов  ? ? ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 65 939
  • Благодарностей: 1364
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #3 : 06 Сен 2011 [22:44:20] »
Кренделя обусловленны естественно Луной. Всёж какой не есть, а центр масс существует. Вот и вальсирует такая парочка вокруг Солнца.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 120
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #4 : 06 Сен 2011 [22:48:45] »
              Полюс описывает незамкнутый круг именно из-за Луны .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

hoarfrost III

  • Гость
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #5 : 07 Сен 2011 [01:47:05] »
Но почему тогда оси вращение Меркурия, Венеры, Марса не изменяется стол стремительно? У них же нет спутников (у Марса 2 маленьких спутников но их масса гораздо меньше массы Луны), в чем же дело?  ::)
Под "стремительными" изменениями полагаются изменения, происходящие за миллионы (а то и десятки и сотни миллионов) лет, а не так быстро, как показано на анимации.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 904
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #6 : 07 Сен 2011 [06:35:19] »
хаотично болтаться крениться о нуля до 185 градусов и наш климат измениться»

Как в анекдоте про прапорщика:
 - Записывайте! Вода кипит при 90о градусах!
 - При ста, товарищ прапорщик!
 - Точно, опять с прямым углом спутал!"

Не знаю, кто выдумал эту байку про стабилизирующее влияние Луны, но дело, кажется, обстоит с точностью до наоборот.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #7 : 07 Сен 2011 [08:22:06] »
Не знаю, кто выдумал эту байку про стабилизирующее влияние Луны, но дело, кажется, обстоит с точностью до наоборот.

http://adsabs.harvard.edu/abs/1993Natur.361..615L

У 185 градусов единичка лишняя.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Alexu007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexu007
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #8 : 07 Сен 2011 [09:09:56] »
Вращающаяся Земля - гироскоп с колоссальным моментом вращения. Сдвинуть ось вращения может только внешнее воздействие.

Оффлайн MARS9Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MARS9
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #9 : 07 Сен 2011 [18:13:47] »
serega2007
Цитата
Мне кажется что наоборот , все кренделя в движении Земли обусловлены Луной
Да, тоже так знал что прецессия как раз обусловлен лунным притяжением а тут совершенно обратное сказано!

hoarfrost III
Цитата
Под "стремительными" изменениями полагаются изменения, происходящие за миллионы (а то и десятки и сотни миллионов) лет, а не так быстро, как показано на анимации.
Значит в научно-популярных фильмах допущены грубые ошибки

CADET
Цитата
Не знаю, кто выдумал эту байку про стабилизирующее влияние Луны, но дело, кажется, обстоит с точностью до наоборот
Я тоже так знаю


Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #10 : 07 Сен 2011 [21:31:24] »
serega2007
Цитата
Мне кажется что наоборот , все кренделя в движении Земли обусловлены Луной
Да, тоже так знал что прецессия как раз обусловлен лунным притяжением а тут совершенно обратное сказано!

Насколько я в курсе, прецессия не меняет наклона оси к эклиптике. Есть вековые колебания этого наклона с периодом 41 тыс. лет, но их размах очень небольшой. Насколько я понял ссылку, которую дал выше Дмитрий Вибе, присутствие Луны стабилизирует именно эти колебания. Вот здесь тоже стабилизирующее влияние Луны на этот эффект упомянуто: http://igorivanov.blogspot.com/2008/06/blog-post_23.html

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #11 : 07 Сен 2011 [22:09:56] »
Неужели Луна правда держит ось вращение Земли?
Я думаю, на мультике неправильно: там нарисована ось, которая вертится в космосе. Так не будет. Ось будет всегда смотреть (примерно) на Полярную, а вот сама Земля будет кувыркаться относительно этой оси.

Как-то так:

Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #12 : 07 Сен 2011 [22:29:41] »
Я поначалу тоже так подумал. Но судя по ссылкам, речь именно про угол между осью вращения и плоскостью орбиты. К тому же в обсуждении "эффекта Джанибекова" на этом форуме вроде бы приводились выкладки, что для проявления неустойчивости вращения относительно средней оси инерции форма Земли "слишком правильна"...

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #13 : 07 Сен 2011 [22:56:23] »
Тогда мне непонятно, куда девается момент импульса Земли. Изменение направления оси неизбежно означает изменение момента импульса, а он сохраняется. Значит, должен передаваться какому-то другому телу. Какому?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #14 : 07 Сен 2011 [22:57:50] »
судя по ссылкам, речь именно про угол между осью вращения и плоскостью орбиты
А где именно об этом говорится?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #15 : 07 Сен 2011 [23:02:25] »
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #16 : 07 Сен 2011 [23:16:00] »
судя по ссылкам, речь именно про угол между осью вращения и плоскостью орбиты
А где именно об этом говорится?

По-моему, это вытекает из используемого там термина "Earth's obliquity"...

Статью, каюсь, пока не осилил. Но из объяснения Игоря Иванова
Цитата
А 41-тысячелетнее изменение угла наклона земной оси с амплитудой больше 1 градуса -- это другой эффект. Он связан с возмущением системы Земля-Луна другими планетами. Причем у Земли он еще относительно небольшой по амплитуде из стабилизирующего действия Луны; у других планет он может составлять десяток градусов.
полагаю, что момент перераспределяется между Землей и этими возмущающими планетами.

Оффлайн MARS9Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MARS9
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #17 : 09 Сен 2011 [01:46:23] »
dims
Цитата
Я думаю, на мультике неправильно: там нарисована ось, которая вертится в космосе. Так не будет. Ось будет всегда смотреть (примерно) на Полярную, а вот сама Земля будет кувыркаться относительно этой оси.

Ясно, значит смещение оси вращения Земли относительно звездам и смещение земного поверхности относительно оси вращения-это две разные процессы?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 65 939
  • Благодарностей: 1364
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #18 : 09 Сен 2011 [01:58:00] »
 :o
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Луна держит ось вращения Земли?
« Ответ #19 : 09 Сен 2011 [20:48:47] »
В одном фильме о космосе было сказано следующее:
«Луна уравновешивает Землю, предположим Луны не станет-Земля станет вертеться. Луна больше не станет притягивать землю за экватором и осевая стабильность пропадет. Миллионы лет Земля будет хаотично болтаться крениться о нуля до 185 градусов и наш климат измениться»
Вот gif-анимация:

Это правда? Неужели Луна правда держит ось вращение Земли? Но почему тогда оси вращение Меркурия, Венеры, Марса не изменяется стол стремительно? У них же нет спутников (у Марса 2 маленьких спутников но их масса гораздо меньше массы Луны), в чем же дело?  ::)
Вряд ли разумно серьезно относиться к тому, что показывают в мультфильмах.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)