Очередное заседание семинара "Поиски внеземного разума"

[ivanij]

  Интересно, была ли дискуссия после фильмов? Наверное, все тогда же и высказались? Здесь же о своих впечатлениях почему-то никто не пишет, а жаль. 

[ALZ]

  Интересно, была ли дискуссия после фильмов? Наверное, все тогда же и высказались? Здесь же о своих впечатлениях почему-то никто не пишет, а жаль. 

Эта тема информационная -- здесь лишь сообщается об очередном заседании. Все остальное здесь офтоп.

Дискуссия была, и весьма оживленная. Для тех, кто хочет ее продолжить, есть возможность это сделать традиционным путем...

 

[ALZ]

Заседание семинара НКЦ SETI состоится в пятницу,
19 ноября 19 декабря 2008 г в 16 часов в конференц-зале ГАИШ.

Повестка семинара:

Профессор Л. М. Мухин, ИКИ РАН.

Проблема происхождения жизни
(по итогам рабочего совещания в Москве).

Как проехать

 

[Critic]

Наверно, всё же 19 декабря?

[Shennon]

Взять бы ваш конференц-зал ГАИШ с его заседаниями - да ко мне в Житомир. На родине Королева не происходит ничего вообще.

[ALZ]

Наверно, всё же 19 декабря?

у меня к Вам просьба -- встретив в коридорах ГАИШа юного секретаря семинара Марата Абубекерова, передать ему от меня привет...

я лишь скопировал его рассылку:

2008/12/3 Marat Abubekerov <marat.abubekerov@gmail.com>

  Добрый день!

Заседание семинара НКЦ SETI состоится в пятницу, 19 ноября 2008 г в 16
часов в конференц-зале ГАИШ. Повестка семинара:

Л.М.Мухин. Проблема происхождения жизни (по итогам рабочего
совещания в Москве).

С наилучшими пожеланиями,
секретарь семинара Абубекеров М.К.

конечно же 19 декабря!

[ALZ]

Взять бы ваш конференц-зал ГАИШ с его заседаниями - да ко мне в Житомир. На родине Королева не происходит ничего вообще.

а съемочную группу из Германии не пустили на территорию Евпаторийского Центра дальней космической связи, солгав, что нет разрешения из Киева,

по той простой причине, что немцы хотели заснять финский домик, находившийся на территории Центра, в котором Королев жил когда приезжал туда, но который недавно разграбили и растащили по доскам и кирпичикам на свои дачи местные полковники...

 

[Shennon]

Взять бы ваш конференц-зал ГАИШ с его заседаниями - да ко мне в Житомир. На родине Королева не происходит ничего вообще.

а съемочную группу из Германии не пустили на территорию Евпаторийского Центра дальней космической связи, солгав, что нет разрешения из Киева,

по той простой причине, что немцы хотели заснять финский домик, находившийся на территории Центра, и где Королев жил когда приезжал туда, но который недавно разграбили и растащили по доскам и кирпичикам на свои дачи местные полковники...

Да. Никому здесь это не нужно. Обидно. Но дом-музей Королева и Музей космонавтики все еще держатся. Но разве этого достаточно. Нужно двигаться дальше. Предчувствую, что в Музее космонавтики скоро откроют еще один ночной клуб.

[ALZ]

Напоминаю, что последнее в этом году

Заседание семинара НКЦ SETI состоится в пятницу, 19 декабря 2008 г в 16 часов в конференц-зале ГАИШ.

Повестка семинара:

Профессор Л. М. Мухин, ИКИ РАН.

Проблема происхождения жизни

(по итогам рабочего совещания в Москве).

Как проехать

 

[Paracelsus]

Можно ли послать на семинар свою статью о связи с ВЦ с помощью радиоволн? Основное содержание: Для связи с ВЦ в пределах, по крайней мере, толщины галактического диска вовсе не требуются загробные мощности. (Сделано по материалам конференции ВАК-2004). Текст выставлен на "Тунгуска ру" в теме "Инопланетяне среди нас"

Уважаемый Бондаренко, простите что не знаю вашего имени и что влезаю в ваши идеи, но у меня возникли определенные сомнения в теоретической (и практической) возможности реализации "связи с ВЦ в пределах, по крайней мере, толщины галактического диска вовсе не требуются загробные мощности". Вероятно следует определить, что Вы подразумеваете под "загробной мощностью", но даже и безотносительно этого, куда Вы "денете" затухание свободного волнового пробега, которое ~10*LOD(4*"ПИ"*D/LAMBRA), где "D" - расстояние, "LAMBDA" - длина волны? Ради интереса прикиньте затухание сигнала, исходя из "толщины галактического диска", ну пусть "всего" 1 тысяча с.л. "Десять в тридцать" какой степени получается? Дальше "энергетику" трассы считать будем?

[ALZ]

Можно ли послать на семинар свою статью о связи с ВЦ с помощью радиоволн? Основное содержание: Для связи с ВЦ в пределах, по крайней мере, толщины галактического диска вовсе не требуются загробные мощности. (Сделано по материалам конференции ВАК-2004). Текст выставлен на "Тунгуска ру" в теме "Инопланетяне среди нас"

Уважаемый Бондаренко, простите что не знаю вашего имени и что влезаю в ваши идеи, но у меня возникли определенные сомнения в теоретической (и практической) возможности реализации "связи с ВЦ в пределах, по крайней мере, толщины галактического диска вовсе не требуются загробные мощности". Вероятно следует определить, что Вы подразумеваете под "загробной мощностью", но даже и безотносительно этого, куда Вы "денете" затухание свободного волнового пробега, которое ~10*LOD(4*"ПИ"*D/LAMBRA), где "D" - расстояние, "LAMBDA" - длина волны? Ради интереса прикиньте затухание сигнала, исходя из "толщины галактического диска", ну пусть "всего" 1 тысяча с.л. "Десять в тридцать" какой степени получается? Дальше "энергетику" трассы считать будем?

энергетика -- она на то и энергетика, чтобы измеряться как произведение мощности на время

если на каждый бит передаваемой информации тратить много времени и соответственно джоулей, то и 1000 световых лет не есть проблема...

 

[Paracelsus]

Обратимся к (увы, уже покойному) Клоду Элвуду Шеннону:
 Vmessage (объём сообщения) не может быть меньше Vchannel (объём канала), который = D*DELTAF*DELTAT, где: D - динамический диапазон - определяемый отношением SINGAL/NOISE, DELTAF - полоса эффективного спектра занимаемых (полезным сигналом) частот, DELTAT - время жизни (существования) канала. "Полоса", "скорость" (откуда ясно потребное минимальное время передачи), "сигнал/шум" (опять же по-Шеннону) связаны однозначно как B (скорость передачи) = DELTAF*LOD(1+S/N).
Сообщение какого объёма (в битах) и на какое расстояние и за какой период времени Вы предполагали (говоря "бит передаваемой информации тратить много времени") передать?
Давайте прикинем принципиальную реализуемость, а именно сколько часов потребуется для передачи 1 бита (при условии, что диаметр передающей антенны на Земле = 1 км, и в вашем расположении вся мощность всех электростанций Земли) на расстояние  = 1000 световых лет. Как Вы думаете, сколько часов на это потребуется?  

[ALZ]

Обратимся к (увы, уже покойному) Клоду Элвуду Шеннону:
 Vmessage (объём сообщения) не может быть меньше Vchannel (объём канала), который = D*DELTAF*DELTAT, где: D - динамический диапазон - определяемый отношением SINGAL/NOISE, DELTAF - полоса эффективного спектра занимаемых (полезным сигналом) частот, DELTAT - время жизни (существования) канала. "Полоса", "скорость" (откуда ясно потребное минимальное время передачи), "сигнал/шум" (опять же по-Шеннону) связаны однозначно как B (скорость передачи) = DELTAF*LOD(1+S/N).
Сообщение какого объёма (в битах) и на какое расстояние и за какой период времени Вы предполагали (говоря "бит передаваемой информации тратить много времени") передать?
Давайте прикинем принципиальную реализуемость, а именно сколько часов потребуется для передачи 1 бита (при условии, что диаметр передающей антенны на Земле = 1 км, и в вашем расположении вся мощность всех электростанций Земли) на расстояние  = 1000 световых лет. Как Вы думаете, сколько часов на это потребуется?

Go to 1999 год, статья называется: Радиовещание для Внеземных Цивилизаций , Таблица 4.

 

[Paracelsus]

Формула для определения минимального времени передачи сигнала, в статье (на которую Вы ссылаетесь) - содержит как минимум 2 (две) принципиальные ошибки:
1. Время прямо пропорционально SNR - в действительности время должно быть обратно пропорционально отношению "сигнал/шум" (на приёмной стороне): чем больше С/Ш - тем меньше время (накопления сигнала на приемной стороне до необходимого для демодуляции отношения С/Ш).
2. Время прямо пропорционально длине волны (в квадрате) - в действительности обратно пропорционально и по закону логарифма. Затухание свободного пробега волны ~LOG(R/Lambda), где R - расстояние, Lambda - длина волны колебения переносчика.

[ALZ]

время которое необходимо затрачивать на передачу одного бита

прямо пропорционально (то есть чем больше данный параметер, тем дольше надо передавать один бит)
требуемому отношению сигнал\шум на приемной стороне, шумовой температуре приемной системы и квадрату расстояния

и обратно пропорционально (то есть чем больше данный параметр, чем меньше времени уходит на передачу одного бита)
мощности передатчика, площади передающей и приемной антен

что именно вам непонятно в той классической формуле, Paracelsus

[Paracelsus]

Чем бОльше отношение "СИГНАЛ/ШУМ" на входе приемной антенны (при всех прочих равных значимых параметрах) - тем мЕньшее время требуется для производства "оптимальной фильтрации", с целью достижения минимально необходимого отношения "СИГНАЛ/ШУМ" на входе "решающего устройства" для демодуляции символа с некоторой (наперед заданной) вероятностью ошибочного/истинного опознавания. Иными словами: "Signal-Noise-Ratio"  - должно быть "в знаменателе", а если "в числителе" (как в "той" формуле) - то "NSR"

К мощности передатчика и площадям антенн (не "мощности", а ЭИИМ, не "площади", а усилению, строго говоря) - у меня вопросов нет.

И еще - почему эта "классическая" формула вообще не учитывает "пороги модуляций"?

Почитал публикации (по ссылкам) с вашим участием: странные Вы (коммуникаторы с инопланетным разумом) люди (ничего личного): у ваших антенн - есть "добротность", которая по-определению "отношение центральной частоты к эффективной полосе пропускания" - безразмерная величина (а "у Вас" - эта "добротность" в "квадратных метрах на Кельвина". В действительности - этот параметр называется "коэффициентом качества" ("Figure of Merit или "G/T", где G - коэффициент усиления, которой в "квадратных метрах" - измеряться ну ни как не может, по-причине своей без размерности). Коэффициент усиления антенн - принято измерять в дБ(изотропных) и определяется он не только площадью главного рефлектора, но и целым рядом других значимых параметров, которые (в той формуле, на которую Вы ссылались) - вообще не учитываются.
Для модуляции сообщения - используете тональную 2х-частотную телеграфию (которую изобрели почти 100 лет тому назад, в 20е-годы 20го-века - ее уже использовали), современные методы энергетически выгодной (близкой к оптимальной) модуляции, к примеру: минимально - гауссовской - без разрывной - относительной фазовой - не используете, а ей - при всех прочих равных - можно "пробить" трассу, протяженностью во многие разы больше (по сравнению с  2х-частотной телеграфией). Если нужна точная цифра "во сколько раз" - после 11 января подниму "Theoretical Shannon’s modem BER-Performance Curves".
MIMO, для борьбы с замираниями, не испольуете...странно это как-то все....ведь технически - никаких проблем...или Вы там "затормозились" в категориях мышления 50х-годов прошлого века?

[ALZ]

Если нужна точная цифра "во сколько раз" - после 11 января подниму "Theoretical Shannon’s modem BER-Performance Curves".
MIMO, для борьбы с замираниями, не испольуете...странно это как-то все....ведь технически - никаких проблем...или Вы там "затормозились" в категориях мышления 50х-годов прошлого века?

ничего не надобно "поднимать", Paracelsus

а ежели есть что сказать -- то в говорите в соответствующей теме, причем конкретно.

ну а в теме Очередное заседание семинара "Поиски внеземного разума" такие разговоры -- офтоп...

[ALZ]

СЕМИНАР ПО КОСМИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ НКЦ SETI
совместно с секцией «ПОИСКИ ВНЕЗЕМНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ» НСА РАН

Заседание семинара НКЦ SETI состоится в пятницу,
30 января 2009 года в 16 часов в конференц-зале ГАИШ.

Повестка семинара:

1. Ю. Ф. Кутаев, С. К. Манкевич  ("НПО Астрофизика"), О. Ю. Носач, Е. П.Орлов (ФИАН)
"Реализация метода поиска сигналов ВЦ и проблема METI на длине волны лазерного перехода атома йода (по материалам патента РФ)"

2. Л. М. Гиндилис "Отчет о работе НКЦ SETI за 2008 год. План на 2009 год."

3. Н. В. Дмитриева "Отчет о работе Детского центра SETI за 2008 год. План на 2009 год."


IMHO: Какая-то кривая формулировка названия доклада по п. 1:

...проблема METI на длине волны...

[ALZ]

Заседание семинара НКЦ SETI состоится в пятницу,

20 марта 2009 г в 16 часов в конференц-зале ГАИШ МГУ.

Повестка семинара:

И. М. Гуревич.  Начальные неоднородности во Вселенной как основа развития разума.

 

[ALZ]

Заседание семинара НКЦ SETI состоится в пятницу,
29 мая 2009 г в 16 часов в конференц-зале ГАИШ МГУ.

Вход свободный.

Повестка семинара:

1) К.ф.-м.н. И.К. Розгачева (МГПУ) "Проблемы современной космологической парадигмы".

2) Разное...