Спутник Экспресс-АМ4 выведен на нерасчетную орбиту

[Turist_40rus]

Бесполезно: нужно готовить специалистов, менять станочный парк, повышать культуру производства. Т.е., делать упор не на менеджмент, а на производство. На это потребуются долгие годы. Наскоком проблему не решить.

Уверяю Вас - тов.Джугашвили И.В. решил бы проблему именно наскоком и эффективно. И это не голословное утверждение - вспомним историю Як-1, Ту-4, "декабристов" и т.п.

ЗЫ. Я  вообще безродный космополит. Но истина дороже

[gals]

  Про методы т.Джугашвили я знаю, наскоком удалось решить далеко не все. НО! Вы забываете, что товарищ ИВС очень уважительно относился к Главным конструкторам, и они имели непосредственный выход на него - отсюда мгновенные решения всех вопросов, связанных с трудностями организации процессов производства. И сам он вникал в организационные процессы. Не только гулаги и шарашки были - государство вкладывало огромные средства и в подготовку специалистов, в образование.
  При НСХ, Брежневе - также существовал Совет Главных конструкторов, которые имели непосредственный выход на глав государства.
  Сейчас президент и премьер окружены многоступенчатым сонмом чиновников, с коими и "решают" все дела, через них не прорваться. На месте Главных - менеджеры, не имеющие представления о том, как проектируются и изготавливаются изделия. Попытки донести до главы государства тот факт, что управление идет через задницу - то же письмо Соломонова о срыве госзаказа - имеют обратный чиновничий эффект.
  И еще, если министр образования, озвучивая идеи руководителей государства - сам он вряд ли осмелился такое сказать, да и не глупый он человек, чтобы так думать - заявляет, что хватит в вузах готовить творцов, а достаточно грамотных пользователей, то не о чем вообще говорить.
  На подготовку хороших проектантов и инженеров уходит до 10 лет практической творческой работы. А толковых спецов - учителей осталось с гулькин нос. Вот в чем проблема. И если 20 лет гнобить реальный сектор экономики, а затем сменой руководства, не вкладывая сил и средств пытаться в одночасье исправить - это абсолютно бесполезно.

[Kosmos-9]

gals, почему-то "казус" случается именно с запуском КА для себя. С коммерческими запусками иностранных спутников всё вроде бы нормально. Так что, причина не в "станочном парке" и "толковых спецах", а, скорее всего, в безответственности.

[Turist_40rus]

А я что, про шарашки и неуважительное отношение к главным писал? Понятно - пряник тоже должен быть. Позволю пару примеров эффективного менеджмента.

1. Году так в 2005 был я в гостях в славном городе Гродно, РБ. Смотрю - все пешеходы тока на зеленый свет переходят, автомобилисты вежливы...  Грю - "Западная культура у вас сохранилась - сразу видно Европу".  - "Этой культуре, грят - пара недель. Как поднял тов Лукашенко А.Г. штрафы на два порядка (а у работников ДПС чекисты карманные деньги считают до и после смены) - и враз все стали культурными.
2. Во время догоняния США по атомному вопросу двое уважаемых академиков не могли придти к согласия по некоему технологическому вопросу. Тов. Берия Л.П. вызвал обоих и сказал: "Два советских ученых нек могут договориться. Из этого можно сделать только один вывод - кто-то и з вас не советский человек, а замаскировавшийся враг. И он должен сидеть. А настоящий ученый должен стать Героем Соцтруда.  Я ни хрена не понимаю в атомной физике - так что, будьте любезны, завтра в это же время доложите мне, кто из вас враг. А может, вы оба враги?" Через час физики пришли к согласованному решению.

Уверяю, если б было реализовано прозвучавшее на известном нам форуме предложение - пускать после неудачного запуска руководителя проекта вместе со спутником, дабы вручную все продублировал в случае чего - нашлись бы и станки и специалисты.

ЗЫ. А анология с пельменями инкоррект: там много производителей, спорящих за покупателя, а здесь - естественная или неестественная, но монополия и госзаказ.

[Golossvyshe]

  И еще, если министр образования, озвучивая идеи руководителей государства - сам он вряд ли осмелился такое сказать, да и не глупый он человек, чтобы так думать - заявляет, что хватит в вузах готовить творцов, а достаточно грамотных пользователей, то не о чем вообще говорить.

А какой персонал необходим на газокомпрессорной станции или нефтеперекачке?
Мы же великая сырьевая держава.

 

На подготовку хороших проектантов и инженеров уходит до 10 лет практической творческой работы.

Небольшая справка. В 2010 г. в ЮУРГУ на специальность "таможенное дело" было подано 6000 заявлений, на приборостроительный - 12. В основном девушки, мечтающие выйти замуж за непьющих интеллигентных парней. "Народ свой выбор сделал" (с)

Так что любая попытка помахать маузером а-ля трщ Сталин, да ещё "на всех уровнях", вероятно, приведёт к обратному эффекту.  Выпускники МАИ будут сразу отъезжать за рубеж, даже не рассматривая никакие предложения по трудоустройству на родине, ещё сохранившиеся советские мастодонты в КБ сочтут за благо досидеть до пенсии на пособии по безработице, а в руководстве возобладают наиболее эффективные менеджеры, способные за год сколотить состояние, достаточное для безбедного проживания в Испании или хотя бы на Кипре.

[Oleg San]

  Сейчас президент и премьер окружены многоступенчатым сонмом чиновников, с коими и "решают" все дела, через них не прорваться. На месте Главных - менеджеры, не имеющие представления о том, как проектируются и изготавливаются изделия. Попытки донести до главы государства тот факт, что управление идет через задницу - то же письмо Соломонова о срыве госзаказа - имеют обратный чиновничий эффект.
  И еще, если министр образования, озвучивая идеи руководителей государства - сам он вряд ли осмелился такое сказать, да и не глупый он человек, чтобы так думать - заявляет, что хватит в вузах готовить творцов, а достаточно грамотных пользователей, то не о чем вообще говорить.
  На подготовку хороших проектантов и инженеров уходит до 10 лет практической творческой работы. А толковых спецов - учителей осталось с гулькин нос. Вот в чем проблема. И если 20 лет гнобить реальный сектор экономики, а затем сменой руководства, не вкладывая сил и средств пытаться в одночасье исправить - это абсолютно бесполезно.

+100.
Все хорошие специалисты давно "хлопнули дверью" своей отрасли и ушли деньгу зарабатывать, ибо на родном предприятии платят специалистам гроши. Деньги пилят наверху по-крутому, ИМХО. 
Работать спецами остались либо полные альтруисты, либо захрясшие и закоренелые пенсионеры, для которых зарплата является добавкой к московской пенсии.
Работать молодые на предприятия не идут, т.к. как прожить и семью кормить на 15 тыров???
....

[Turist_40rus]

Если бы одного из баблопилящих "по крупному" руководителей проекта растреляли на пл.Тянаньмынь уволили с конфискацией и без права занимания попильных должностей, то следующий руководитель проекта не толкьо сам бы пилил, но и перспективных студентов отбирал еще  на третьем курс, и платил бы им не 15 тыщ, а 150. А на худой конец  (пока те вырастут) - переманил насовцев. Или масковцев. Ниче, футболистов вон звездных покупают - хватает бабла.

[serded]

Американцы нашли в космосе три объекта, связанных с неудачным запуском российского спутника

Американская система контроля космического пространства "видит" в космосе три объекта, связанных с неудачным запуском спутника "Экспресс- АМ4", сообщает ИТАР-ТАСС.

 Как следует из сообщения на американской системы контроля космического пространства, за информацию, на котором отвечает Стратегическое командование США, после неудачного запуска спутника в космосе наблюдаются сам спутник - ему присвоен каталоговый номер 2011-045А, разгонный блок "Бриз-М" (номер 2011-045B) и дополнительный топливный бак разгонного блока (его номер 2011-045С).

 Сутками ранее эта система  "видела" только два объекта, которому были присвоены номера.

http://www.newsru.com/russia/20aug2011/possia.html

[карамба]

gals, почему-то "казус" случается именно с запуском КА для себя. С коммерческими запусками иностранных спутников всё вроде бы нормально. Так что, причина не в "станочном парке" и "толковых спецах", а, скорее всего, в безответственности.

Вы поспешны в выводах. Ведь только что успешно запустили "свой" Спектр-Р. А относительно недавно запускали чужой спутник и не довывели его на нужную орбиту. Обсуждалось даже - а сможет ли их спутник сам доползти хоть куда-то. 

[карамба]

Американцы нашли в космосе три объекта, связанных с неудачным запуском российского спутника

Американская система контроля космического пространства "видит" в космосе три объекта, связанных с неудачным запуском спутника "Экспресс- АМ4", сообщает ИТАР-ТАСС.

 Как следует из сообщения на американской системы контроля космического пространства, за информацию, на котором отвечает Стратегическое командование США, после неудачного запуска спутника в космосе наблюдаются сам спутник - ему присвоен каталоговый номер 2011-045А, разгонный блок "Бриз-М" (номер 2011-045B) и дополнительный топливный бак разгонного блока (его номер 2011-045С).

 Сутками ранее эта система  "видела" только два объекта, которому были присвоены номера.

http://www.newsru.com/russia/20aug2011/possia.html

Сам спутник, ступень и бак.

[gals]

gals, почему-то "казус" случается именно с запуском КА для себя. С коммерческими запусками иностранных спутников всё вроде бы нормально.

  Да и иностранные отправляют - посмотрите статистику запусков. М.б., для изготовления изделий, идущих на обслугу иностранных заказов используют лУчшие по качеству комплектующие, а на наших экономят. Такой вариант, вроде, был при изготовлении Булав. Но ведь это не от хорошей жизни - денег дают мало. Интересно сравнить, какова цена контрактов на пуски западных спутников и наших. Если МО выкручивает руки, заставляя работать себе в убыток, то трудно ожидать, что слепят что-то качественное.

Если бы одного из баблопилящих "по крупному" руководителей проекта растреляли на пл.Тянаньмынь уволили с конфискацией и без права занимания попильных должностей,

    Да вы что, наивный человек? Это система, простирающаяся до самых верхов. Там все свои: тот же Перминов остался на весьма небездоходном месте, вспомните, как пару лет назад указали на Чубайса, как одного из главных виновников аварии на С-Ш ГЭС - и как быстро все замяли... Кто там кого будет наказывать, если все повязаны в один круг. Главных конструкторов - это пожалуйста, Но они сейчас повязаны по рукам и ногам финансово - бюрократической волокитой. Да и нет рядом со старым главным равного ему по силе более молодого - неоткуда им было появиться за 20 лет стагнации (в лучшем случае) и развала.

о и перспективных студентов отбирал еще  на третьем курс, и платил бы им не 15 тыщ, а 150. А на худой конец  (пока те вырастут) - переманил насовцев.

т    .... 150 - удел директора фирмы, а вот насовцы просто и не пойдут, хотя бы потому, что ценят свою работу, да и ФБР и ЦРУ не дремлят - там с этим все в порядке. Кроме того, я уже сказал, что уровень 3-курсника - это начало отсчета, если он знает комп да умеет гуглить в поисках решений и программ, то как спец он ноль. Спец должен сам ставить задачи и искать нетривиальные пути их решения - творцом быть.

[Kosmos-9]

Так что любая попытка помахать маузером а-ля трщ Сталин, да ещё "на всех уровнях", вероятно, приведёт к обратному эффекту.

Не приведет. Во всяком случае, хуже не будет.

Выпускники МАИ будут сразу отъезжать за рубеж, даже не рассматривая никакие предложения по трудоустройству на родине

Никто их там не ждёт. Ну а если уж очень сильно рвутся, то "скатертью дорога", правда, заплатив здесь за полученный диплом (если обучение было бюджетное).

ещё сохранившиеся советские мастодонты в КБ сочтут за благо досидеть до пенсии на пособии по безработице

Не знаю и не слышал про таких, особенно в последнее время.

 

в руководстве возобладают наиболее эффективные менеджеры, способные за год сколотить состояние, достаточное для безбедного проживания в Испании или хотя бы на Кипре.

Если таковые ещё на свободе, то, как известно, это "не их заслуга, а наша недоработка"

[gals]

сли таковые ещё на свободе, то, как известно, это "не их заслуга, а наша недоработка"

  С учетом того, что таковых большинство, то те, чьих недоработка имеет место быть, вообще мышей не ловят или, возможный вариант, имеют свой куш от этого. 

[карамба]

И зачем зря фантазировать?

[Belll]

Как, я думаю, уже многим известно, спутник нашли на такой орбите, откуда он сам до точки никак не доберется - дельта вэ порядка 2800 м/с, у него столько топлива нет. А если и есть, то после этого САС будет стремится к 0. Т.е. использование по целевому назначению невозможно ваще.

Но самое интересное, что несмотря на точное знание орбиты, связь с аппаратом до сих пор не установлена. И вот непонятно, в чем причина - отказ или просто плюнули (по причине описанной выше)?

[1212Lupus]

А мне другое понравилось:

   

20.08.2011 / 10:15   Американцы отрицают, что обнаружили "Экспресс-АМ4"


      Американцы отрицают, что обнаружили пропавший спутник "Экспресс-АМ4 "Не представляем, о чем идет речь", - заявил официальный представитель NORAD Майкл Хамфрис.
      «Информация о том, что мы нашли российский спутник, является некорректной, – цитирует его ИТАР-ТАСС.

     - К.И.

С сайта "Новости космонавтики".

Оригинально получается -- TLE-элементы появились, но их вычислили не NORAD, хотя сразу на них списали. Это как -- анонимный наблюдатель выложил TLE? 

[...а с платформы говорят:]

Оригинально получается -- TLE-элементы появились, но их вычислили не NORAD,

Конечно не NORAD. Поддержку каталога и выдачу орбитальной информации осуществляет совсем другое подразделение - Космическое командование ВВС.

[anovikov]

Все очень просто - если начать наводить "железную" дисциплину и расстрелять руководителя проекта, то следующего руководителя проекта придется искать среди студентов-троечников: ведь рынки труда пересекаются между госконторами и коммерческими отраслями. "На свободе" 150 тысяч можно получать и в ус не дуть, без всякой угрозы расстрела (чай не 90-е), и это намного ниже уровня директора. Причем там коррупция тоже есть - корпоративная - откаты и прочее. Так что ничего этим добиться нельзя: чтобы извести коррупционеров, нужно просто пресечь всякую возможность высокого заработка в экономике, а равно и отъезда за границу, то есть просто восстановить СССР. Да, ракетчиков может быть никто и не ждет, но ведь нормальный специалист с высшим техническим образованием прекрасно устроится практически в любой высокотехнологической отрасли, хотя бы тем же программистом пойдет, а ведь в этой области сейчас бум.

Комментарий модератора

Только массовые расстрелы спасут этот форум. С вас и начнем. И еще запретим вам возвращаться из-за границы

[kismet]

20.08.2011 / 10:15   Американцы отрицают, что обнаружили "Экспресс-АМ4"
- К.И.

Оригинально получается -- TLE-элементы появились, но их вычислили не NORAD,

Конечно не NORAD. Поддержку каталога и выдачу орбитальной информации осуществляет совсем другое подразделение - Космическое командование ВВС.

Мало обнаружить объект (а в нашем случае их 3 штуки), надо провести идентификацию, что это именно искомый, а потом разобраться, кто есть кто, если есть несколько элементов запуска. Т.е. требуется определенное время на аналитическую работу. "А с платформы говорят" писал уже, что сперва 3 объекта от запуска Экспресса были нумерованы по другому, а потом американцы поменяли номера между КА и ступень.

[Звездочёт]

Пропавший спутник обнаружен мёртвым
http://www.izvestia.ru/news/498033