Ошибка волнового фронта .

[Дмитрий Сиранчук]

Люди ! как считать лямбду , ошибку волнового фронта ?

[Дмитрий Маколкин]

Люди ! как считать лямбду , ошибку волнового фронта ?

Что значит - как считать? Из чего во что считать? Опишите Вашу задачу поподробнее, а то штатный телепат сейчас в отпуске, а без него вопрос не понятен

[Дмитрий Сиранчук]

Да вот ребята пишут , 1/2 , 1/8 ошибка волонового фронта у разных телескопов . Вот и я хотел узнать , каким образом и по какой формуле считать его ))))

[Алексей Юдин]

Это не по формуле считается, это в результате испытания определяется. Из формул тут только решение СЛАУ для вычисления коэффициентов Цернике по расставленным на интерферограмме точкам.

[Грехов Михаил]

Смысл в том, что чтобы построить качественное изображение в точке фокуса световой фронт от разных зон зеркала должен прийти одновременно в фокус. Как бы гребень многих волн идеально совпасть. Считают обычно для максимума чувствительности глаза в 555 нм (0.55 мкм) это длина волны зелёного света. 

Но оптику телескопа сложно сделать математически идеально, посему зеркало (линзовый объектив) может содержать ошибки в изготовлении, при этом отличаться от теоретического профиля.  Поэтому гребни волнового фронта придут в точку фокуса не одновременно, а с некоторым рассогласованием от разных зон зеркала (объектива).  Как раз таки качество оптики характеризуется этим размахом, определяемым по результатам измерений на интерферометре-специальном высокоточном приборе с эталонными зеркалами.

Чем меньше он (размах), тем понятное дело оптика качественнее. Принято, что телескоп уже достаточно качественнный, если у него размах (рассогласование) будет лямда (555нм)/8.... лямда/10. То есть в сторону уменьшения (лямда/16, 20, 25)... фактически идеальная оптика, которую сложно будет отличить друг от друга визуально (настолько тонкие эффекты там уже будут).  Ясно дело, что такую оптику надо создавать вручную, контролировать и доводить.. чтобы форма зеркала почти не отличалась от идеала, И она довольно дорогая.

Однако в сторону увеличения (лямда/6, 4, 2... и др) считается, что оптика удовлетворительного или посредственного качества. Такая оптика не строит хорошего яркого точечного изображения звезды в виде яркого дифракционного диска с колечками, резко убывающими по яркости от центрального пятна... а яркость центра снижается, а колец вокруг возрастает... идёт снижение резкости наблюдаемых объектов и падение разрешения телескопа. при чём при лямда/2 оптика уже настолько плоха, что ведёт к полному рассогласованию волн вплоть до противофазы и фактически телескоп строит изображение, которое бы построил идеальный телескоп в 2 раза меньшего диаметра.   

[BIG TRAIL]

  У Навашина с Сикоруком есть кучка  стариковских формул ,  раньше любители по ним считали,  http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm,  вводим размер зеркала и фокусное , жмём "вычислить"  , смотрим что получилось в разделе "Выходные данные" вторая графа "Максимальное отклонение  трам пам пам.."   
  Сейчас  стало быть Полиномы Цернике, СЛАУ,  и пр. высшая математика  Лямбдометрию вытеснили. .

[element123]

  У Навашина с Сикоруком есть кучка  стариковских формул ,  раньше любители по ним считали,  http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm,  вводим размер зеркала и фокусное , жмём "вычислить"  , смотрим что получилось в разделе "Выходные данные" вторая графа "Максимальное отклонение  трам пам пам.."   
  Сейчас  стало быть Полиномы Цернике, СЛАУ,  и пр. высшая математика  Лямбдометрию вытеснили. .

ссылка не корректна - можно нормальную?

[Дмитрий Сиранчук]

Ого , блин =) Вот вы написали про дифракционные диски . А у вас нет конкретно картинки где изображена звезда с дисками которым будут  соответствуют определенной лямбде ?Что-то типа  как картинки звезд , к которым относится оперделенное ЦЭ .
Вот , нашел сайт . Это оно ?
http://www.variable-stars.ru/db/astrosearch/cache.html?host=&href=aHR0cDovL3d3dy5zaHZlZHVuLnJ1L3NwaGVyaWNhbC5odG0=%0A&mor=&searchstring=08bF0snexdPLz8ogwcLF0tLBw8nJ

[Дмитрий Сиранчук]

Или просто напишите , какая лямда у телескопа SW dob 12" Pyrex .

[BIG TRAIL]

Запятая вкралась на конце,  вот без неё  http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm

напишите , какая лямда у телескопа SW dob 12" Pyrex

   Так это от телескопа к телескопу  по разному !        Можно только за образцовый сказать  прикинуть,  если бы да кабы..

[leonids'99]

Кстати, какая ошибка у скай-вотчеровских добов 12"? Хотя бы приблизительная цифра? (никто толком не нает, один знающий человек написал 1/3)

[Грехов Михаил]

Например здесь:

http://www.shvedun.ru/images/stat/ca/ca0.jpg

какая лямда у телескопа SW dob 12" Pyrex .

Неизвестно. Это индивидуальная характеристика телескопа. Вот скажут вам изготовить деталь длиной 10мм. а вы изготовили деталь 9,92мм (измерили микрометром), а потом завтра такую же деталь изготовили 10,13мм... то есть некий разброс, но в целом устраивает. Так же и у вас, чтобы понять, нужно телескоп "измерить" на интерферометре. Поставить на оптическую скамью и при идеальных условиях. При этом "щупом" будет сам свет.
 

[Дмитрий Маколкин]

Или просто напишите , какая лямда у телескопа SW dob 12" Pyrex .

А это какой попадётся

[Дмитрий Сиранчук]

Ну попробую по этой картинки проверить http://www.shvedun.ru/images/stat/ca/ca0.jpg .

[Дмитрий Сиранчук]

Кстати, какая ошибка у скай-вотчеровских добов 12"? Хотя бы приблизительная цифра? (никто толком не нает, один знающий человек написал 1/3)

Что-то слишком много , 1/3 ))) Будем надеятся , что меньше ) Кстати , а на что эта характеристика влияет ?
Кстати , у Хаббла , лямбда равняется 1/20 =)

[Алексей Юдин]

На всё - на разрешение планетных деталей, на проницание по звёздам, на разделение пар в большим перепадом. Разве что на симметричные двойные влияет слабо.

[Грехов Михаил]

Кстати , у Хаббла , лямбда равняется 1/20 =)

Это вряд ли.... его запустили с кривым зеркалом (таким, что качество изображения было не лучше земных мощных телескопов). Чтобы исправить это дело пришлось запускать миссию и делать корректор для ГЗ, который исправляет сильнейшую сферическую абберацию. Естественно, что итоговое качество без получения интерферограммы ГЗ с корректором не может быть высоким.

[BIG TRAIL]

   Никак вы сейчас по картинкам не определите, тем более там звезда в фокусе.   Это нереально. 
  Кажется можно только два случая  быстренько рассмотреть,  1.  ваше зеркало идеальная сфера,  тогда ошибка волн. фронта  2лямбды    2 .  идеальная парабола , тогда ошибка НОЛЬ.      Все промежуточные случаи примерно определяются путём долгих смотрений  по звезде,  по  теневой,  и тп.

[Дмитрий Сиранчук]

У моего  SW зеркало параболической формы . Предфокал из зафокал вроде идентичны . Смотрел долго и уперто 

Кстати , у Хаббла , лямбда равняется 1/20 =)

Это вряд ли.... его запустили с кривым зеркалом (таким, что качество изображения было не лучше земных мощных телескопов). Чтобы исправить это дело пришлось запускать миссию и делать корректор для ГЗ, который исправляет сильнейшую сферическую абберацию. Естественно, что итоговое качество без получения интерферограммы ГЗ с корректором не может быть высоким.

Написано в википедии , что должно было быть 1/20 , но зеркало оказалось плоским по краям )

[Грехов Михаил]

Ну запроектировать то можно всё что угодно.... а вот изготовить и проконтролировать.... Честно говоря я был в шоке, что так сделали, думал, что всё перепроверят на 3 раза и ошибки не будет никакой.