A A A A Автор Тема: Ошибка волнового фронта .  (Прочитано 2377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий СиранчукАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Дмитрий Сиранчук
Ошибка волнового фронта .
« : 15 Авг 2011 [17:54:03] »
Люди ! как считать лямбду , ошибку волнового фронта ?
Без телескопа)
Tele Vue Ethos 21mm,  13mm , 8mm , 4.7mm
Tele Vue Nagler 31mm , Nagler zoom 3-6mm
Фильтры Lumicon OIII, UHC , Astronomik H-beta
Tele Vue Paracorr type 2
Unihedron sky quality meter

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 218
  • Благодарностей: 1446
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #1 : 15 Авг 2011 [19:00:23] »
Люди ! как считать лямбду , ошибку волнового фронта ?

Что значит - как считать? Из чего во что считать? Опишите Вашу задачу поподробнее, а то штатный телепат сейчас в отпуске, а без него вопрос не понятен :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий СиранчукАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Дмитрий Сиранчук
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #2 : 15 Авг 2011 [19:02:42] »
Да вот ребята пишут , 1/2 , 1/8 ошибка волонового фронта у разных телескопов . Вот и я хотел узнать , каким образом и по какой формуле считать его ))))
Без телескопа)
Tele Vue Ethos 21mm,  13mm , 8mm , 4.7mm
Tele Vue Nagler 31mm , Nagler zoom 3-6mm
Фильтры Lumicon OIII, UHC , Astronomik H-beta
Tele Vue Paracorr type 2
Unihedron sky quality meter

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 753
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #3 : 15 Авг 2011 [19:05:04] »
Это не по формуле считается, это в результате испытания определяется. Из формул тут только решение СЛАУ для вычисления коэффициентов Цернике по расставленным на интерферограмме точкам.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 796
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #4 : 15 Авг 2011 [19:19:54] »
Смысл в том, что чтобы построить качественное изображение в точке фокуса световой фронт от разных зон зеркала должен прийти одновременно в фокус. Как бы гребень многих волн идеально совпасть. Считают обычно для максимума чувствительности глаза в 555 нм (0.55 мкм) это длина волны зелёного света. 

Но оптику телескопа сложно сделать математически идеально, посему зеркало (линзовый объектив) может содержать ошибки в изготовлении, при этом отличаться от теоретического профиля.  Поэтому гребни волнового фронта придут в точку фокуса не одновременно, а с некоторым рассогласованием от разных зон зеркала (объектива).  Как раз таки качество оптики характеризуется этим размахом, определяемым по результатам измерений на интерферометре-специальном высокоточном приборе с эталонными зеркалами.

Чем меньше он (размах), тем понятное дело оптика качественнее. Принято, что телескоп уже достаточно качественнный, если у него размах (рассогласование) будет лямда (555нм)/8.... лямда/10. То есть в сторону уменьшения (лямда/16, 20, 25)... фактически идеальная оптика, которую сложно будет отличить друг от друга визуально (настолько тонкие эффекты там уже будут).  Ясно дело, что такую оптику надо создавать вручную, контролировать и доводить.. чтобы форма зеркала почти не отличалась от идеала, И она довольно дорогая.

Однако в сторону увеличения (лямда/6, 4, 2... и др) считается, что оптика удовлетворительного или посредственного качества. Такая оптика не строит хорошего яркого точечного изображения звезды в виде яркого дифракционного диска с колечками, резко убывающими по яркости от центрального пятна... а яркость центра снижается, а колец вокруг возрастает... идёт снижение резкости наблюдаемых объектов и падение разрешения телескопа. при чём при лямда/2 оптика уже настолько плоха, что ведёт к полному рассогласованию волн вплоть до противофазы и фактически телескоп строит изображение, которое бы построил идеальный телескоп в 2 раза меньшего диаметра.   
« Последнее редактирование: 15 Авг 2011 [19:27:04] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 939
  • Благодарностей: 864
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #5 : 15 Авг 2011 [19:21:40] »
  У Навашина с Сикоруком есть кучка  стариковских формул ,  раньше любители по ним считали,  http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm,  вводим размер зеркала и фокусное , жмём "вычислить"  , смотрим что получилось в разделе "Выходные данные" вторая графа "Максимальное отклонение  трам пам пам.."   
  Сейчас  стало быть Полиномы Цернике, СЛАУ,  и пр. высшая математика  Лямбдометрию вытеснили. .
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн element123

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от element123
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #6 : 15 Авг 2011 [19:27:29] »
  У Навашина с Сикоруком есть кучка  стариковских формул ,  раньше любители по ним считали,  http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm,  вводим размер зеркала и фокусное , жмём "вычислить"  , смотрим что получилось в разделе "Выходные данные" вторая графа "Максимальное отклонение  трам пам пам.."   
  Сейчас  стало быть Полиномы Цернике, СЛАУ,  и пр. высшая математика  Лямбдометрию вытеснили. .

ссылка не корректна - можно нормальную?

Оффлайн Дмитрий СиранчукАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Дмитрий Сиранчук
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #7 : 15 Авг 2011 [19:28:38] »
Ого , блин =) Вот вы написали про дифракционные диски . А у вас нет конкретно картинки где изображена звезда с дисками которым будут  соответствуют определенной лямбде ?Что-то типа  как картинки звезд , к которым относится оперделенное ЦЭ .
Вот , нашел сайт . Это оно ?
http://www.variable-stars.ru/db/astrosearch/cache.html?host=&href=aHR0cDovL3d3dy5zaHZlZHVuLnJ1L3NwaGVyaWNhbC5odG0=%0A&mor=&searchstring=08bF0snexdPLz8ogwcLF0tLBw8nJ
Без телескопа)
Tele Vue Ethos 21mm,  13mm , 8mm , 4.7mm
Tele Vue Nagler 31mm , Nagler zoom 3-6mm
Фильтры Lumicon OIII, UHC , Astronomik H-beta
Tele Vue Paracorr type 2
Unihedron sky quality meter

Оффлайн Дмитрий СиранчукАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Дмитрий Сиранчук
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #8 : 15 Авг 2011 [19:30:11] »
Или просто напишите , какая лямда у телескопа SW dob 12" Pyrex .
Без телескопа)
Tele Vue Ethos 21mm,  13mm , 8mm , 4.7mm
Tele Vue Nagler 31mm , Nagler zoom 3-6mm
Фильтры Lumicon OIII, UHC , Astronomik H-beta
Tele Vue Paracorr type 2
Unihedron sky quality meter

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 939
  • Благодарностей: 864
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #9 : 15 Авг 2011 [19:33:20] »
Запятая вкралась на конце,  вот без неё  http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm


Цитата
напишите , какая лямда у телескопа SW dob 12" Pyrex
   Так это от телескопа к телескопу  по разному !  :)      Можно только за образцовый сказать  прикинуть,  если бы да кабы..
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн leonids'99

  • *****
  • Сообщений: 2 476
  • Благодарностей: 173
  • leonids'99 - это метеорный дождь
    • Сообщения от leonids'99
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #10 : 15 Авг 2011 [19:34:36] »
Кстати, какая ошибка у скай-вотчеровских добов 12"? Хотя бы приблизительная цифра? (никто толком не нает, один знающий человек написал 1/3)

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 796
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #11 : 15 Авг 2011 [19:35:34] »
Например здесь:

http://www.shvedun.ru/images/stat/ca/ca0.jpg

Цитата
какая лямда у телескопа SW dob 12" Pyrex .

Неизвестно. Это индивидуальная характеристика телескопа. Вот скажут вам изготовить деталь длиной 10мм. а вы изготовили деталь 9,92мм (измерили микрометром), а потом завтра такую же деталь изготовили 10,13мм... то есть некий разброс, но в целом устраивает. Так же и у вас, чтобы понять, нужно телескоп "измерить" на интерферометре. Поставить на оптическую скамью и при идеальных условиях. При этом "щупом" будет сам свет.
 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 218
  • Благодарностей: 1446
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #12 : 15 Авг 2011 [19:36:46] »
Или просто напишите , какая лямда у телескопа SW dob 12" Pyrex .

А это какой попадётся :)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий СиранчукАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Дмитрий Сиранчук
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #13 : 15 Авг 2011 [19:42:56] »
Ну попробую по этой картинки проверить http://www.shvedun.ru/images/stat/ca/ca0.jpg .
Без телескопа)
Tele Vue Ethos 21mm,  13mm , 8mm , 4.7mm
Tele Vue Nagler 31mm , Nagler zoom 3-6mm
Фильтры Lumicon OIII, UHC , Astronomik H-beta
Tele Vue Paracorr type 2
Unihedron sky quality meter

Оффлайн Дмитрий СиранчукАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Дмитрий Сиранчук
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #14 : 15 Авг 2011 [19:45:09] »
Кстати, какая ошибка у скай-вотчеровских добов 12"? Хотя бы приблизительная цифра? (никто толком не нает, один знающий человек написал 1/3)
Что-то слишком много , 1/3 ))) Будем надеятся , что меньше ) Кстати , а на что эта характеристика влияет ?
Кстати , у Хаббла , лямбда равняется 1/20 =)
Без телескопа)
Tele Vue Ethos 21mm,  13mm , 8mm , 4.7mm
Tele Vue Nagler 31mm , Nagler zoom 3-6mm
Фильтры Lumicon OIII, UHC , Astronomik H-beta
Tele Vue Paracorr type 2
Unihedron sky quality meter

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 753
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #15 : 15 Авг 2011 [19:47:32] »
На всё - на разрешение планетных деталей, на проницание по звёздам, на разделение пар в большим перепадом. Разве что на симметричные двойные влияет слабо.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 796
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #16 : 15 Авг 2011 [19:52:40] »
Цитата
Кстати , у Хаббла , лямбда равняется 1/20 =)

Это вряд ли.... его запустили с кривым зеркалом (таким, что качество изображения было не лучше земных мощных телескопов). Чтобы исправить это дело пришлось запускать миссию и делать корректор для ГЗ, который исправляет сильнейшую сферическую абберацию. Естественно, что итоговое качество без получения интерферограммы ГЗ с корректором не может быть высоким.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 939
  • Благодарностей: 864
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #17 : 15 Авг 2011 [19:53:06] »
   Никак вы сейчас по картинкам не определите, тем более там звезда в фокусе.   Это нереально. 
  Кажется можно только два случая  быстренько рассмотреть,  1.  ваше зеркало идеальная сфера,  тогда ошибка волн. фронта  2лямбды    2 .  идеальная парабола , тогда ошибка НОЛЬ.      Все промежуточные случаи примерно определяются путём долгих смотрений  по звезде,  по  теневой,  и тп.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Дмитрий СиранчукАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Дмитрий Сиранчук
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #18 : 15 Авг 2011 [19:56:54] »
У моего  SW зеркало параболической формы . Предфокал из зафокал вроде идентичны . Смотрел долго и уперто  :D
Цитата
Кстати , у Хаббла , лямбда равняется 1/20 =)

Это вряд ли.... его запустили с кривым зеркалом (таким, что качество изображения было не лучше земных мощных телескопов). Чтобы исправить это дело пришлось запускать миссию и делать корректор для ГЗ, который исправляет сильнейшую сферическую абберацию. Естественно, что итоговое качество без получения интерферограммы ГЗ с корректором не может быть высоким.
Написано в википедии , что должно было быть 1/20 , но зеркало оказалось плоским по краям )
Без телескопа)
Tele Vue Ethos 21mm,  13mm , 8mm , 4.7mm
Tele Vue Nagler 31mm , Nagler zoom 3-6mm
Фильтры Lumicon OIII, UHC , Astronomik H-beta
Tele Vue Paracorr type 2
Unihedron sky quality meter

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 796
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ошибка волнового фронта .
« Ответ #19 : 15 Авг 2011 [20:01:19] »
Ну запроектировать то можно всё что угодно.... а вот изготовить и проконтролировать.... Честно говоря я был в шоке, что так сделали, думал, что всё перепроверят на 3 раза и ошибки не будет никакой.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.