A A A A Автор Тема: правильные баланс белого при съемке дип-скаев  (Прочитано 2434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антон ВакуленкоАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Антон Вакуленко
Обращусь к сложному для меня вопросу - балансу белого. Вот цитата из популярного руководства по обработке М31 (автор Станислав Вольский):

Цитата
Существует много способов установки баланса. Баланс по
звезде, баланс по группе звезд, баланс по предварительной калибровке камеры и баланс по
объекту.

Но далее по тексту приводится объяснение только последного метода, причем в приложении его конкретно к М31. Лично мне этот метод показался немного субъективным. Разные люди могут получать разные ББ на одном и том же объекте...

Что можете посоветовать по данной проблеме. Как вы устанавливаете ББ?
sky-watcher dob 10", sky-watcher 80ed + heq5pro, delta optical 10x56, canon 1000d(a), qhy-5

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 6 261
  • Благодарностей: 1573
    • Сообщения от Star Hunter
По белой звезде, либо по центру галактики. Б\б подбираю либо в IRIS, либо в Фитстакере

Оффлайн AVSpb2

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 555
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от AVSpb2
Обращусь к сложному для меня вопросу - балансу белого. Вот цитата из популярного руководства по обработке М31 (автор Станислав Вольский):

Цитата
Существует много способов установки баланса. Баланс по
звезде, баланс по группе звезд, баланс по предварительной калибровке камеры и баланс по
объекту.

Но далее по тексту приводится объяснение только последного метода, причем в приложении его конкретно к М31. Лично мне этот метод показался немного субъективным. Разные люди могут получать разные ББ на одном и том же объекте...

Что можете посоветовать по данной проблеме. Как вы устанавливаете ББ?

А какая разница? Снимаем-то в RAW

Оффлайн Антон ВакуленкоАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Антон Вакуленко
По белой звезде, либо по центру галактики. Б\б подбираю либо в IRIS, либо в Фитстакере

т.е. выделем белую непересвеченную звезду и жмем white? И все дела ;)
sky-watcher dob 10", sky-watcher 80ed + heq5pro, delta optical 10x56, canon 1000d(a), qhy-5

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Разные люди могут получать разные ББ на одном и том же объекте...
А это и есть магия и таинство сверхвысокохудожественной астрофотографии. :)

Тут есть два научных метода и куча антинаучных.
Научные методы основаны на калибровке по звездам с G2 спектром
1) Классическая G2V калибровка, требует ярких каталожных звезд
2) Тоже при помощи Aladin-а по более слабым G2 звездам

Антинаучные методы основаны на предположениях, что бэкграунд черный а звезды в среднем белые, что в общем случае не так.
Ими пользуются PI, ириски итп. Вариантов масса.

Научными методами практически никто не пользуется, в основном предпочитают отсебятину на собственный вкус и цвет, тк цветовой баланс в антинаучных методах радикальнейшим образом зависит от достаточно субьективного выбора опорных объектов.

Оффлайн Антон ВакуленкоАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Антон Вакуленко
Согласен с вами полностью! Вот оригинальная версия создателей PI:

http://pixinsight.com/forum/index.php?topic=1378.msg7057#msg7057

Но фактически (как там и говорится), цвет в дипскае - вещь достаточно надуманная. Поэтому мне кажется наиболее оправданным иметь некий стандарт, при котором снимки, сделанные разными людьми на разном оборудовании имели бы сопоставимые цветовые тона. Мне кажется, G2 (при своих очевидных недостатках) может быть таким стандартом...
sky-watcher dob 10", sky-watcher 80ed + heq5pro, delta optical 10x56, canon 1000d(a), qhy-5

Оффлайн AVSpb2

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 555
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от AVSpb2
Что-то вы мудрите, господа.
Не надо ничего придумывать, все уже придумано. В настройках Iris нажимаем кнопку "Camera settings", и внизу вбиваем раз и навсегда параметры "R", "G" и "B", рекомендуетмые для конкретной модели фотокамеры. Выбираем галочку "Apply", и настройки будут автоматически применяться ко всем подгружаемым в программу RAW-снимкам.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2011 [13:39:52] от AVSpb2 »

Оффлайн Антон ВакуленкоАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Антон Вакуленко
Вопрос только, какие параметры и кем (на основании чего) рекомендуемые...
sky-watcher dob 10", sky-watcher 80ed + heq5pro, delta optical 10x56, canon 1000d(a), qhy-5

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 354
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Если астрофотография художественная, то и подход к цветам - творческий  :D



Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А если заблаговременно перед съёмкой по белому листу бумаги, освещённому Солнцем в момент кульминации?  Потом уже небо снимать при таких настройках. Я лично даже так выставлял ББ с фильтром UHC-S. При этом общий сине-малиновый оттенок пропадал.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Если астрофотография художественная, то и подход к цветам - творческий  :D
А если с творческой компонентой напряг, то смотри как сделано у Гендлера и делай так же. Вот и вся калибровка. :)

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
А если заблаговременно перед съёмкой по белому листу бумаги, освещённому Солнцем в момент кульминации?  Потом уже небо снимать при таких настройках. Я лично даже так выставлял ББ с фильтром UHC-S. При этом общий сине-малиновый оттенок пропадал.
Ты наверное не в курсе, что даже цифромыльницами астрофотографы снимают в RAW и все балансы осуществляются вне мыльниц.

Оффлайн Qazz

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 48
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
а в Кельвинах кто-нибудь может сказать какой ББ считается средне-нормальным?
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
А что такое ББ и кто такие Кельвины?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Ты наверное не в курсе, что даже цифромыльницами астрофотографы снимают в RAW и все балансы осуществляются вне мыльниц.

В курсе. Сам тоже снимаю так. Но даже если и получить RAW файл, то что потом в этом файле принять за идеально белый цвет?  Как, например крутить ползунки в RAW Конвертере фотошопа при установке баланса?  Или же что с этими RAWами сделает Iris при калибровке? Каким образом изменит и подгонит цветобаланс? Одному богу известно.  Так хоть изначально будут установлены какие-то ориентировочные параметры, от которых потом и скакать.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Qazz

  • *****
  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 48
  • центрально-черноземный регион
    • Сообщения от Qazz
А что такое ББ и кто такие Кельвины?
шутка? :(
Canon sx20is  без ничего. ну и что? у Г.Галилея и того не было

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Но даже если и получить RAW файл, то что потом в этом файле принять за идеально белый цвет?
Звезды спектрального класса G2.
Матчасть читать тут: http://starizona.com/acb/ccd/advtheorycolor.aspx

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
А что такое ББ и кто такие Кельвины?
шутка? :(
Да, с тонким, но недвусмысленным намеком на то, что в астрофотографии такие понятия из бытовой фотографии как ББ, цветовая температура, равно как и прочие кроп-факторы не применяются. То, о чем тут идет речь называется цветовая калибровка. Ссылку я уже только что дал.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Звезды спектрального класса G2.

Только как правило они нафиг передерживаются и белеют, а непередержанные (слабые) могут попасть в какой-нибудь из RGB элементов матрицы фотика и быть искажёнными уже изначально... а то и сама матрица даст свои неравновесные вещи.  А если в кадре таких звёзд не окажется?

А нельзя из соображения, что фон неба должен быть идеально чёрным... или чутка серым?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 229
  • Благодарностей: 1455
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны

А нельзя из соображения, что фон неба должен быть идеально чёрным... или чутка серым?

А в природе он и не черный, и не чутка серый. Городская засветка рыжая, и если по ней делать цветокоррекцию, то все цвета уплывут.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak