Астрономический Комплекс "Краснодар"

[Механик AMS]

будет вот такая деталь. составная .  состоящая из тыльной решетки и усеченного конуса с гиперболической по основанию поверхностью, зеркала.

данные для расчета . диаметр:  775 мм
                                    высота  :   50 мм
                  диаметр отверстия:   200 мм
        толщина стенок решетки:  20 мм
  толщина радиального ребра: 20 мм

  МЦХ :
Площадь                            S = 1571972.905399 мм2
Объем                              V = 26041832.237098 мм3
Материал                          ВТ1-0 ГОСТ 19807-91
Плотность                         Ro = 0.004500 г/мм3
Масса                              M = 117188.245067 г
Центр масс                     Xc = 0.000601 мм
                                       Yc = 0.000000 мм
                                       Zc = 12.610709 мм


МЦХ для К-8 :

Площадь                            S = 1571972.905399 мм2
Объем                                V = 26041832.237098 мм3
Материал                          Стекло оптическое бесцветное К8 ГОСТ 3514-94
Плотность                         Ro = 0.002600 г/мм3
Масса                                M = 67708.763816 г
Центр масс                        Xc = 0.000601 мм
                                         Yc = 0.000000 мм
                                         Zc = 12.610709 мм

МЦХ АМг-6 :

Площадь                            S = 1571972.905399 мм2
Объем                                V = 26041832.237098 мм3
Материал                          АМг6 ГОСТ 4784-97
Плотность                         Ro = 0.002640 г/мм3
Масса                                M = 68750.437106 г
Центр масс                        Xc = 0.000601 мм
                                          Yc = 0.000000 мм
                                          Zc = 12.610709 мм

[Механик AMS]

кстати нужно будет сбалансировать относительно центра масс в "ноль"  по X и по Y , очевидны отклонения баланса  по Xo=0.000601, относительно Yо. Интересно, АРМ балансировку детали анализирует?

[ysdanko]

будет вот такая деталь. составная .  состоящая из тыльной решетки и усеченного конуса

Так вроде,  уже выяснили, что конструкция с такой «обрешеткой» при креплении за центральное отверстие будет не оптимальной.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87281.msg4957049.html#msg4957049

Если что и облегчать, так это конусную часть.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87281.msg4957127.html#msg4957127

И вы с этим как бы даже  согласились…
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87281.msg4957136.html#msg4957136

По - моему вам надо определится с тем как вы собираетесь разгружать ГЗ.  Центральное отверстие или точки разгрузки по тыльной стороне  или комбинация первого и второго способов? От этого и будет зависеть  форма ГЗ и габаритные размеры начальной заготовки (то есть начальная масса и ее цена).

[Механик AMS]

Комбинация  решетки и  разгрузки.  и вдобавок  балансировка всей детали по XYZ . перерисовал модель.  сбалансировал в "0" по XY.   А по Z  - балансируется   отсекателем (блендой).
 давно обратил внимание, что те , кто мучается с параметрами "разгрузок", не учитывают центры тяжести  зеркала. Или все же учитывает? но почему тогда не говорите?

[ysdanko]

и вдобавок  балансировка всей детали по XYZ . перерисовал модель.  сбалансировал в "0" по XY.   А по Z  - балансируется   отсекателем (блендой).

А смысл? Ну поместили вы центр масс сборки в начало координат, а дальше что? Кстати в Компасе может быть множество Локальных систем координат (ЛСК) и в каждой системе, положение центра масс будет свое. Зависит от того, к чему вы ЛСК привяжете.

Имеет смысл искать положение центра масс всей трубы (плюс противовесы, если необходимо). И его необходимо располагать на пересечении осей вращения монтировки. Это и будет балансировка телескопа.
 
Для ГЗ положение центра масс необходимо знать, если применяется помимо основной разгрузки еще и боковая (на тросике или коромыслах).Точки разгрузки коромысел или положение троса должны лежать в одной плоскости с центром масс ГЗ.

Ну а для расчета прогибов ГЗ под собственным весом, эта информация не нужна. Прога сама все находит, исходя из геометрии детали и способа ее  закрепления.

[Механик AMS]

А смысл? Ну поместили вы центр масс сборки в начало координат, а дальше что?

это значительно упрощает задачу по балансировке всей установки (монтировки).  Как результат - снижение нагрузки на оси и электроприводы. Так как  ГЗ самый тяжелый цельный элемент с постоянной массой, центр массы зеркала и будет точкой отсчета для всей системы (монтировка, ферма, вторичка и прочее). На данный момент  вся установка с фермой уже имеет  определенный центр массы. К вашему да и моему удивлению - точно на азимутальной оси. Поэтому и поставлена задача о сбалансированном в определенном месте и точка отсчета Центра Масс от Главного Зеркала  сколько бы оно не весило. Центр Масс находится  в точке расположения ГЗ

[ROVIAN]

Какая блин! наждачка?

не поверите - сферические фрезы для начала

В вакууме? Фрезы явно не те,  пересмотри, как устроен станок ....

[Механик AMS]

Фрезы явно не те,  пересмотри, как устроен станок ....

зачем? я уже программу обкатал на маленьком образце. хоть и говорят "грубая обработка", а по факту очень чисто ,  практически  11 квалитет шероховатости из 18 ти. 14 квалитет почти отражающая поверхность.
 сферические фрезы. одна из разновидностей.  есть и более простые

[ysdanko]

На данный момент  вся установка с фермой уже имеет  определенный центр массы. К вашему да и моему удивлению - точно на азимутальной оси.

Это действительно удивительно. Вы не раз в этой теме  утверждали, что все уже сбалансировано (причем без оптики). В таком случае, при установке оптики, об этом балансе придется забыть и переделывать крепеж ферм уже под новый центр масс...
Хотя в вашем изделии придется переделывать все, так как крепеж не выдерживает нагрузки от фермы, даже без оптики. Это видно без всяких расчетов даже  не вооруженным глазом. Достаточно внимательно приглядеться к вашим фотографиям.

[Грехов Михаил]

Тут еще сверху балкой-перемычкой более-менее завязано. А вот когда телескоп направлен в зенит - то никакой такой балки нет и при этом угол раскоса еще больше. Все сикось-накось и ферма-вилка удерживающая телескопы - винтом.

[Kvif49]

Достаточно внимательно приглядеться к вашим фотографиям.

Дисторсия, перспектива? Не, не в курсе..

А то, что это пластилиновая ферма, даже и слов на это тратить смысла нет.

[ysdanko]

Тут еще сверху балкой-перемычкой более-менее завязано. А вот когда телескоп направлен в зенит - то никакой такой балки нет и при этом угол раскоса еще больше.

Что будет твориться в горизонтальной плоскости даже страшно представить. 

[ysdanko]

Дисторсия, перспектива? Не, не в курсе..

Да в курсе. Однако эти величины, по сравнению с тем что мы наблюдаем, исчезающе малого порядка.
Перспектива? Так фотка, в этом смысле, весьма удачная. Все железяки находятся в одной плоскости.

[библиограф]

практически  11 квалитет шероховатости из 18 ти. 14 квалитет почти отражающая поверхность.

Ого, это что-то новое в машиноведении и обработке материалов!
Что такое квалитет и откуда взялись 18 квалитетов шероховатости?
Это ваша выдумка, а если нет, то приведите ссылочку, откуда это взято.
В старом ГОСТе были классы шероховатости, числом 14, понятно, что астрономические зеркала
только по четырнадцатому классу.
А 18 класс - это, наверное шероховатость, сравнимая с размерами атома, или  даже, атомного ядра.

[Механик AMS]

А 18 класс - это, наверное шероховатость, сравнимая с размерами атома, или  даже, атомного ядра.

верно , примерно так. сам  удивлялся когда слышал и о таком 14 Класс (квалитет) это зеркало . знаю что самый высокий по СССР гостУ

(Исправил, перепутал два определения Класс и Квалитет. Речь именно о Классе шероховатости а не "точности обработки" . )

[Smirnov Andrey]

Квалитет и шероховатость связаны весьма посредственно. Квалитет определяется совокупной точностью исполнения размеров. Его аналогом в оптике обычно выступают параметры PV и RMS. А шероховатость - параметр величины или расстояния между микронеровностями на очень малой длине.
Для оптических поверхностей обычно Rz 0.05 мкм или мене для спец. целей - максимальная величина микронеровности.

[Механик AMS]

не лишне мне было очередной раз перечитать любимый справочник Анурьева. и чего я путаю эти два определения  - Класс и Квалитет..  чем выше число Квалитет- тем грубее обработка и ниже допуск.  Спасибо     ну, а у кого нет трёхтомника, будет полезно тоже посмотреть или  воспользоваться "интригалами" , простите интегралами и  вот этими таблицами

 http://base-techmash.narod.ru/Roughness.htm

Теория для "стеклотерства" практически ничем не отличается от теории обработки металлов. с той лишь разницей - материал и инструмент.

[ysdanko]

как же это видно?  болты на м16? не выдерживают? странно. а почему у вас на  глазах не разваливается? и это при еще не  переделанной раме?

Говоря о крепеже, я имел ввиду именно вашу раму, к которой крепится ферма. Болты там вообще не при делах. Хоть на М20 поставьте. Косить будет даже если вы все приварите и оставите эти болты. А вообще странный у вас критерий, "не развалилось значит все отлично". 
Ваша рама, это по сути та же вилка, только лежащая на боку. А такая вилка должна иметь еще большую жесткость чем вилка традиционного азимутала. На фотке телескоп с апертурой 700мм. на вилке. Почувствуйте разницу в сечениях между вашим "изделием" и тем что на фото.

[ysdanko]

Разница : у них профиль "короб",  у меня профиль "киль-крыло"  в полном его понимании и конструктиве.  с лонжеронами и  нервюрами со стрингерами . все как положено.

Блин! Вот вы любите переводить стрелки... Речь идет о вашей конкретной конструкции из швелеров.

Про стрингеры нервюры и лонжероны это отдельная песня. Аналогия между авиацией и монтировкой вообще не уместна. Та же  лопасть вертолета выполняется так же как и крыло из стрингеров,  нервюр и лонжеронов, при этом отлично гнется и провисает.

[Kvif49]

F5 яростней надо жать, раз в 3 минуты - это баловство. Вдруг какой важный коммент пропустите в этой теме.