Планетная съемка бытовой видеокамерой.

[Mihail Sedyh]

А размер 1\3 матриц при 0.54 Мп каждая.

Не могли бы Вы дать ссылку на какую-нибудь камеру с такой матрицей, модели 2005-2006г, которую более менее легко купить (в смысле наличия в магазинах)? Последний раз видел камеру модели 2002г. на похожей матрице, а дальше пиксели только уменьшаются... 

\\\У этой, камеры, кстати, FireWire выход есть - по идее можно видео сразу на компьютер захватывать?\\\
FireWire выход есть у всех миниДВ камер. Свозной захват(минуя пленку), по-моему у них называется режимом вебкамеры - на моей ДжиВиСи - есть, за другие не скажу.

[Mihail Sedyh]

   Модели HDV страдают страшными шумами, суровым сжатием, наличием мощного компа и проблемой просмотра и монтажа при цене за 2.5 и выше килокапусты.

Вот например http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=6770 за 1144уе, насчет всего остального наверное так оно и есть - технология очень сырая...

[Dobermann]

Свозной захват(минуя пленку), по-моему у них называется режимом вебкамеры - на моей ДжиВиСи - есть, за другие не скажу.

А качество при этом не страдает?

[Mihail Sedyh]

АЦП всегда работает одинаково, на пленку писать или еще куда...
А, забыл, это относится только к IEEE1394.  ЮСБ в камерах обычно 1.1 (для фоток предназначено), если есть возможность захвата видео с ЮСБ - то там качество будет отстойным.

[Артём Читайло]

Свозной захват(минуя пленку), по-моему у них называется режимом вебкамеры - на моей ДжиВиСи - есть, за другие не скажу.

А качество при этом не страдает?

Сколько мне не встречалось таких камер - они все выкидывают видеопоток на 1394 в режиме обычной съемки (или паузы и без кассеты), бери и пиши, качество ровно такое же, что пишется на пленку.

Что касается трехматричников (по опытах на Panas GS250, пока, правда, в помещении) - супер. И чистота цвета и яркость картинки (с учетом оценок шума) - впечатляют. Собственно, именно три матрицы и позволяют "упереться" непосредственно в ограничения miniDV (типа артефактов компресии и низкого цветового разрешения), которые впрочем, не настолько чудовищны, как малюют.

Еще про камеру - автомат отрубается переключателем, вручную управляются фокус (причем кольцом на оправе объектива), диафрагма, видеоусилитель, выдержка (1/50-1/8000 сек. и "ночные" режимы с интеграцией до секунды) и баланс белого (настраивается по листу или предустановленный). Не знаю, правда, зачем (кроме фото) ей по мегапикселю на матрицу...

[GTA]

Юра, а какой Панас? Ум у него отключается?

еще точно не решил, пока только присматриваюсь. но модель нужна с отключаемым умом, шоб не умничала 

с одной стороны до люминеры она не дострелит, но очень сильное подозрение, что будет где-то близко. минус - слишком много стекла будет между матрицей и объективом, с другой стороны - выходной поток на firewire пойдет сразу в 3-х цветах, не нужно заморачиваться с колесом фильтров и снимать 3 ролика один за одним.
единственное беспокойство - большой объектив. как согласование пройдет и что будет с виньетированием. авось обойдется.

Только вот зум у этих камер всего лишь 10х. Это не здорово

Игорь, все нормально - абсолютно никаких проблем не будет с таким зумом.

А качество при этом не страдает?

если на USB, то качество однозначно suxx, но на огненный провод по идее все должно быть пучком.

[INPan]

>>>Только вот зум у этих камер всего лишь 10х. Это не здорово

   Игорь, почему? Если оптический 10, то при съемках Юпитера с 200х увеличением у меня на весь кадр планета размахивалась.

Слава, с размерами планет в кадре проблем нет. Проблемы возникают с виньетированием в углах кадра. Мой Хендикамыч SONY CCD-TR506E даёт чистый кадр только при 12х зуме, а фотоаппарат Коника-Минольта с его 10х от виньетирования так и не может избавиться.

[INPan]

Только вот зум у этих камер всего лишь 10х. Это не здорово.

 
Игорь, это как раз здорово. Чем меньше кратность зума, тем выше качество картинки  при прочих равных, причем это относится не только к трехматричникам. Но есть засада - у трехматричников диаметр объектива довольно большой, что может сильно усложнить согласование зрачков.

Я при выборе камеры руководствовался размером пикселя - чем больше, тем лучше.

Миша, да я ж про чистоту кадра беспокоюсь. Подобные камеры имеют довольно крупную оптику и, как ты уже справидливо заметил, получится сильное рассогласование выходного зрачка окуляра и входного зрачка телескопа.  По этому при 10х и неудастся избежать чёрных углов кадра. Для планет это конечно не критично, а вот при съёмке Луны например обрезанные углы - это приговор. В такой ситуации зрачки сможет "подружить" только большой зум. А ту картинку, которую мы имеем при съёмке планет при чудовищном суммарном увеличении телескоп+камера 2000х - 3000х недостаточно качественная оптика камеры врядли сможет испортить.

[INPan]

...единственное беспокойство - большой объектив. как согласование пройдет и что будет с виньетированием. авось обойдется.

Вот и я про то

Только вот зум у этих камер всего лишь 10х. Это не здорово

Игорь, все нормально - абсолютно никаких проблем не будет с таким зумом.

Дык всё про то ж

[Дядя Лёша]

Для планет это конечно не критично, а вот при съёмке Луны например обрезанные углы - это приговор. В такой ситуации зрачки сможет "подружить" только большой зум

   По опыту съёмки с Коникой-Минольтой Z2, "обрезанные углы" можно убрать используя цифровой зум аппарата, в диапазоне 1-2Х ц.з. не вызывает заметной деградации изображения.

[В.Клименко]

А размер 1\3 матриц при 0.54 Мп каждая.

Не могли бы Вы дать ссылку на какую-нибудь камеру с такой матрицей, модели 2005-2006г, которую более менее легко купить (в смысле наличия в магазинах)? Последний раз видел камеру модели 2002г. на похожей матрице, а дальше пиксели только уменьшаются... 

\\\У этой, камеры, кстати, FireWire выход есть - по идее можно видео сразу на компьютер захватывать?\\\
FireWire выход есть у всех миниДВ камер. Свозной захват(минуя пленку), по-моему у них называется режимом вебкамеры - на моей ДжиВиСи - есть, за другие не скажу.

Миша этот режим есть даже у моего древнего 5-летнего Панаса. Вот только места на винте надо много, а у меня всего 40Г, из которых 3/4 уже забиты.

[INPan]

По опыту съёмки с Коникой-Минольтой Z2, "обрезанные углы" можно убрать используя цифровой зум аппарата, в диапазоне 1-2Х ц.з. не вызывает заметной деградации изображения.

Оно конечно так, но это ж всё равно самообман. В таком случае можно и просто обрезать кадр чтобы небыло чёрных углов, а потом растянуть его.

[Mihail Sedyh]

Насчет трехматричников и согласования зрачков можно посмотреть 4ю страницу этой темы и поспрашивать Kirill150PM (CG400).
В общем, идя покупать/выбирать камеру, стоит захватить с собой какую-нить гляделку маленькую или бинокль накрайняк.
Интересно 2"окуляры смогут скомпенсировать в смысле виньетирования большой диаметр объектива?

[Забелин Илья]

  Я думаю , что в проблеме согласования зрачков не так все просто. Дело не только в том, чтобы диаметр окуляра был большим, но и диаметр невиньетированного мнимого изображения перед окуляром был большого диаметра. Это касается луны, для других планет это не существенно.

               С уважением Илья

[Артём Читайло]

если на USB, то качество однозначно suxx, но на огненный провод по идее все должно быть пучком.

не однозначно, все сравнительно новые камеры имеют USB 2.0 и передают видеопоток таким же как по 1394

[Mihail Sedyh]

Пульну ка я и сюда формулы для размера пикселя (как критерия при выборе видеокамеры).

//////
Вообще, я уже говорил, что я бы выбирал камеру по размеру (площади) пикселя (при прочих равных).
Размер пикселя в мм : l=17,6/M/корень(N), где М-знаменатель в дюймовом представлении размера матрицы, N - количество пикселей.
Более наглядно(ИМХО), площадь пикселя в мкм^2  s=l^2=309760000/N/M^2.  Формулы для матрицы 4:3 и квадратного пикселя.
Например в наиболее распространенных сейчас матрицах 1\6" 800000пик, l=3,28мкм,  s=10,76мкм^2. В камере, которую я в свое время взял для себя, JVC GR-D230, матрица 1\4" 1070000 пикселей, соответственно l=4,25, s=18,09.
//////

[Tony]

Пульну ка я и сюда формулы для размера пикселя (как критерия при выборе видеокамеры).

//////
Вообще, я уже говорил, что я бы выбирал камеру по размеру (площади) пикселя (при прочих равных).
Размер пикселя в мм : l=17,6/M/корень(N), где М-знаменатель в дюймовом представлении размера матрицы, N - количество пикселей.
Более наглядно(ИМХО), площадь пикселя в мкм^2  s=l^2=309760000/N/M^2.  Формулы для матрицы 4:3 и квадратного пикселя.
Например в наиболее распространенных сейчас матрицах 1\6" 800000пик, l=3,28мкм,  s=10,76мкм^2. В камере, которую я в свое время взял для себя, JVC GR-D230, матрица 1\4" 1070000 пикселей, соответственно l=4,25, s=18,09.
//////

Михаил, а можно ссылку, откуда взят приведенный фрагмент текста? Мое мнение об этом фрагменте – формулы позволяют получить оценку сверху на размер и площадь пикселя. Потому что в технических характеристиках бытовых видеокамер приводился (не знаю, так ли это сейчас) физический размер матрицы, а не размер области, где расположены заявленные чувствительные пиксели. Но для относительных сравнений камер при выборе подходящей модели, этого достаточно.

[Mihail Sedyh]

Михаил, а можно ссылку, откуда взят приведенный фрагмент текста? Мое мнение об этом фрагменте – формулы позволяют получить оценку сверху на размер и площадь пикселя. Потому что в технических характеристиках бытовых видеокамер приводился (не знаю, так ли это сейчас) физический размер матрицы, а не размер области, где расположены заявленные чувствительные пиксели. Но для относительных сравнений камер при выборе подходящей модели, этого достаточно.

Антон, действительно, получилось не очевидно, но это моя цитата отсюда: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21956.msg398780.html#msg398780
Все, что ты сказал - верно, в том числе и область применения формул.

[Забелин Илья]

   На профессиональных форумах по видеокамерам, определяющим является сравнение по реальному изображению при слабом освещении. Рулит не теория , а практика. Формулы не заменят хорошего изображения.

                 С уважением  Илья

[Mihail Sedyh]

   На профессиональных форумах по видеокамерам, определяющим является сравнение по реальному изображению при слабом освещении. Рулит не теория , а практика. Формулы не заменят хорошего изображения.

Безусловно, если на руках есть несколько кандидатов на покупку и есть возможность их протестировать, то всякими глупостями с формулами никто заниматься не будет.