А если бы на Марсе атмосфера была бы такой же плотности как на земле?(Т воздуха)

[Михаил l]

А можно поподробнее про механизм сдувания атмосферы солнечным ветром? Желательно обоснованно с оценкой темпа сдувания.

Присоединяюсь к вопросу. Расскажите, пожалуйста, если можно со ссылками, как происходит потеря Землей H⁺, He⁺, и ионов O⁺, если у Земли есть мощная магнитосфера. И какова скорость потери этих элементов Марсом (например, за год, тыс. лет, млн. лет, млрд. лет), если у Марса очень слабое, деформированное магнитное поле? И почему метан у поверхности Марса очень быстро разрушается на С и Н?

[gans2]

Люди рассуждающие об планетах не могут даже посчитать равновесную температуру . Ох уж эти диванные експерты.

Для Венеры
Эффективная температура (при быстром осевом вращении) 299 K
Эффективная температура (при медленном осевом вращении) 356 K

http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/astrocalc.html

Ну и то что водяной пар сам по себе сильный парниковый газ видимо теоретикам недоступный факт, ага.

[Маринер-9]

Люди рассуждающие об планетах не могут даже посчитать равновесную температуру . Ох уж эти диванные експерты.

Для Венеры
Эффективная температура (при быстром осевом вращении) 299 K
Эффективная температура (при медленном осевом вращении) 356 K

http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/astrocalc.html

Ну и то что водяной пар сам по себе сильный парниковый газ видимо теоретикам недоступный факт, ага.

  Ок! Наконец-то хоть что-то по теме!
И всё же. А какая формула используется в этом калькуляторе для определения температуры?

[Alexu007]

Что это за эффективная температура такая, почему при её расчёте никак не учитывается наличие/отсутствие и плотность атмосферы, и почему она зависит от скорости вращения планеты? Планета, вращаясь, разогревается или охлаждается?

Интересный параметр...

[Thyeadeschatarr]

Всегда было интересно в этом калькуляторе, быстрое вращение - это какое? А медленное? И что вообще влияет на значение, кроме этого, на первый взгляд, столь субъективного параметра? Ну, кроме альбедо и радиуса орбиты, очевидно.

[L_Pt]

Что это за эффективная температура такая, почему при её расчёте никак не учитывается наличие/отсутствие и плотность атмосферы, и почему она зависит от скорости вращения планеты? Планета, вращаясь, разогревается или охлаждается?

Интересный параметр...

Эффекти́вная температу́ра   — параметр, характеризующий светимость (полную мощность излучения) небесного тела (или другого объекта), т. е. это температура абсолютно чёрного тела с размерами, равными размерам небесного тела и излучающего такое же количество энергии в единицу времени.

Иными словами – для планет это температура верхней тропосферы, которая непосредственно излучает тепло в космос.
Атмосфера на этот параметр влияет лишь косвенно, через альбедо. Про которое gans2 совершенно забыл.

[Маринер-9]

Что это за эффективная температура такая, почему при её расчёте никак не учитывается наличие/отсутствие и плотность атмосферы, и почему она зависит от скорости вращения планеты? Планета, вращаясь, разогревается или охлаждается?

Интересный параметр...

Эффекти́вная температу́ра   — параметр, характеризующий светимость (полную мощность излучения) небесного тела (или другого объекта), т. е. это температура абсолютно чёрного тела с размерами, равными размерам небесного тела и излучающего такое же количество энергии в единицу времени.

Иными словами – для планет это температура верхней тропосферы, которая непосредственно излучает тепло в космос.
Атмосфера на этот параметр влияет лишь косвенно, через альбедо. Про которое gans2 совершенно забыл.

  Формулы где?

[L_Pt]

  Формулы где?

Неужели так сложно погуглить или хотя бы заглянуть в Вики?


Где коэффициент ,
a - альбедо,
а ε -  солнечная постоянная на искомом расстоянии.

Но тут людей больше интересует температура у поверхности, это совсем другая величина.

[Маринер-9]

  Формулы где?

Где коэффициент ,
a - альбедо,
а ε -  солнечная постоянная на искомом расстоянии.
Неужели так сложно погуглить или хотя бы заглянуть в Вики?

  Ну, дальше. По Вашей формуле, температура Земли ?? Х.. кака-то получатца

[L_Pt]

  Ну, дальше. По Вашей формуле, температура Земли ?? Х.. кака-то получатца

У меня вышла 246 К. Справочник говорит, что точная величина - 249 К. Наверное я взял не слишком точное значение альбедо 0.39.

[L_Pt]

А что касается средней температуры поверхности – для первого приближения подойдет адиабатическая теория http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200501111%22

Хотя для точных вычислений к тем построениям надо подходить очень осторожно – авторы сделали предположение, что тропосфера совершенно непрозрачна в инфракрасном диапазоне, и тепло переносится вверх только конвекцией. Что, конечно, несколько отличается от реалий.

[Маринер-9]

  Ну, дальше. По Вашей формуле, температура Земли ?? Х.. кака-то получатца

У меня вышла 246 К. Справочник говорит, что точная величина - 249 К. Наверное я взял не слишком точное значение альбедо 0.39.

  Расчёты покажите, плиз.. Не могу найти точных данных

[L_Pt]

  Ну, дальше. По Вашей формуле, температура Земли ?? Х.. кака-то получатца

У меня вышла 246 К. Справочник говорит, что точная величина - 249 К. Наверное я взял не слишком точное значение альбедо 0.39.

  Расчёты покажите, плиз.. Не могу найти точных данных

Формула чуть выше. Константа сигма там же.
Значение солнечной постоянной для Земли 1367 Вт/м², альбедо – 0,39.
Или надо точнее?

[Маринер-9]

Или надо точнее?

  Да надо бы точнее. Если в Вашей формуле вывести за корень неизменные числа, получим
       Т = 278,63 * (1-а)^0.25
Если же взять вот это:

Это легко посчитать с помощью уравнения теплового баланса, которое в случае отсутствия парникового эффекта и быстрого вращения планеты имеет вид
(1-a)Е/d^2=QT^4
где a альбедо
Е солнечная постоянная
d расстояние от солнца до планеты
Q постоянная Стефана-Больцмана
Т - средняя температура планеты

 то получим
  Т = 394 * ((1-а)/d^2)^0.25  - различие существенное.

  Если же в Вашей формуле посчитать Т для Венеры (поделим на d^2),
то получим 278 * ((1-0.39)/0.723^2)^0.25 = 288 (+15°с)
  для Марса 199 =  -73° с
  для Юпитера -165°

[L_Pt]

Или надо точнее?

  Да надо бы точнее. Если в Вашей формуле вывести за корень неизменные числа, получим
       Т = 278,63 * (1-а)^0.25
Если же взять вот это:

Это легко посчитать с помощью уравнения теплового баланса, которое в случае отсутствия парникового эффекта и быстрого вращения планеты имеет вид
(1-a)Е/d^2=QT^4
где a альбедо
Е солнечная постоянная
d расстояние от солнца до планеты
Q постоянная Стефана-Больцмана
Т - средняя температура планеты

 то получим
  Т = 394 * ((1-а)/d^2)^0.25  - различие существенное.

Потому что считались разные величины. Я привел для эффективной температуры всей планеты, т.е. на всю ее площадь 4πr², Kweni же для подсолнечной точки «в случае отсутствия парникового эффекта и быстрого вращения планеты», т.е. только для площади πr².

  Если же в Вашей формуле посчитать Т для Венеры (поделим на d^2),
то получим 278 * ((1-0.39)/0.723^2)^0.25 = 288 (+15°с)
  для Марса 199 =  -73° с
  для Юпитера -165°

Альбедо может «гулять» в довольно широком интервале.

[L_Pt]

Писал выше:

Хотя для точных вычислений к тем построениям надо подходить очень осторожно – авторы сделали предположение, что тропосфера совершенно непрозрачна в инфракрасном диапазоне, и тепло переносится вверх только конвекцией. Что, конечно, несколько отличается от реалий.

[Alexu007]

Эффективная температура (интересная разве что астрономам) и температура на поверхности планеты (интересная нам всем) - это разные и мало зависящие друг от друга вещи.

[Kweni]

Ладно, так и быть.

Под бой барабанов в тему торжественно вносится калькулятор для вычисления климата Марса после терраформирования.

http://www.users.globalnet.co.uk/~mfogg/program2/TerraSim.html

Калькулятор требует для работы Яву и довольно капризен в обращении и очень глючен, а в хелпе к нему много ошибок. Также требуется понимать, что означают вводимые и получаемые цифры.  Внимание! В режиме «caps and regolith on» количество углекислого газа вводить не в поле CO2 pressure, которое обнуляется, а половину нужного значения в поле cap CO2 inventory и половину в поле  regolith CO2. В режиме «caps and regolith off» получается гораздо более тёплый климат, но это фактически означает, что вы не даёте каким-то образом углекислому газу замерзать на полюсах. Ещё программа не совсем точно моделирует нынешний климат, в чём можно убедиться, нажав сначала на кнопку ресет, а потом на кнопку вычислить. Тем не менее, калькулятор даёт интересные результаты в плане количества парниковых газов, необходимых для поддержания тёплого климата.

Так, если мы нажмём caps and regolith on, потом на ресет, и введем 1000 в поле N2/O2 (так же, как на Земле), и по 1000 в оба поля для СО2 (2 атмосферы углекислого газа) и альбедо 0,3, то после нажатия на кноп calculate мы увидим, что средняя температура Марса стала -14,7 градуса, на экваторе +11,2, углекислотных полярных шапок нет,  и 48,8% территории Марса пригодно для жизни. Правда, надо понимать, что пригодность эта относительная, для всяких червей, так как людям при такой концентрации СО2 придётся ходить в непроницаемом костюме и дышать из баллона.

[Олег(Алекс)]

Ладно, так и быть.

Под бой барабанов в тему торжественно вносится калькулятор для вычисления климата Марса после терраформирования.

http://www.users.globalnet.co.uk/~mfogg/program2/TerraSim.html

Калькулятор требует для работы Яву и довольно капризен в обращении и очень глючен, а в хелпе к нему много ошибок. Также требуется понимать, что означают вводимые и получаемые цифры.  Внимание! В режиме «caps and regolith on» количество углекислого газа вводить не в поле CO2 pressure, которое обнуляется, а половину нужного значения в поле cap CO2 inventory и половину в поле  regolith CO2. В режиме «caps and regolith off» получается гораздо более тёплый климат, но это фактически означает, что вы не даёте каким-то образом углекислому газу замерзать на полюсах. Ещё программа не совсем точно моделирует нынешний климат, в чём можно убедиться, нажав сначала на кнопку ресет, а потом на кнопку вычислить. Тем не менее, калькулятор даёт интересные результаты в плане количества парниковых газов, необходимых для поддержания тёплого климата.

Так, если мы нажмём caps and regolith on, потом на ресет, и введем 1000 в поле N2/O2 (так же, как на Земле), и по 1000 в оба поля для СО2 (2 атмосферы углекислого газа) и альбедо 0,3, то после нажатия на кноп calculate мы увидим, что средняя температура Марса стала -14,7 градуса, на экваторе +11,2, углекислотных полярных шапок нет,  и 48,8% территории Марса пригодно для жизни. Правда, надо понимать, что пригодность эта относительная, для всяких червей, так как людям при такой концентрации СО2 придётся ходить в непроницаемом костюме и дышать из баллона.

Мне кажется расчёты не верны, в мезозои  же, средняя температура земли была на десять градусов выше чем сейчас.... А концентрация  СО2 в воздухе была 0,3 процента от общей массы атмосферы! Эта доза разве смертельная для дыхания!? То есть повышения концентрацию этого газа повысит значения температуру на Марсе до приличных значений! Теперь перенесите Венеру, на Орбиту Марса, на сколько там измениться температура при её плотности атмосферы у поверхности?!

[Дмитрий Дмитриенко]

        Известно что между нашей атмосферой и космосом нет динамического равновесия, поэтому по истечении некоторого промежутка времени наша атмосфера исчезнет. Другой вопрос - не было ли в таком случае такой же атмосферы у Марса как и у нас?  В таком случае  изучение Марса могло бы  дать нам ответы на многие вопросы относительно  будущего нашей планеты.
        Наличие полярных шапок на полюсах даёт возможность полагать, что когда то на Марсе всё же была атмосфера (раньше они могли быть морями; вследствии конденсации же могла образоватся атмосфера).
        Если все таки на Марсе была атмосфера, тогда планета вполне бы была пригодна для проживания в том числе и человека.