A A A A Автор Тема: Предлагаю задачу:  (Прочитано 1590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Предлагаю задачу:
« : 26 Июл 2011 [18:42:55] »
    Предлагаю такую задачу:
  Одна из звёзд бинарной системы втрое тяжелее другой. Звёзды, находящиеся на расстоянии R друг от друга, обращаются по круговым орбитам с периодом T. система неподвижна относительно земного наблюдателя.

  Через некоторое время массивная звезда взрывается, сбрасывая симметрично 2/3 своей массы.  с какой скоростью относительно наблюдателя будут двигаться компоненты системы через достаточно большое время поле взрыва (пара движется в плоскости, перпендикулярной лучу зрения).

polar

  • Гость
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #1 : 26 Июл 2011 [18:53:41] »
Навскидку - с нулевой.

Оффлайн PereK

  • ****
  • Сообщений: 364
  • Благодарностей: 9
  • Форум этот нравиится мне :D
    • Сообщения от PereK
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #2 : 26 Июл 2011 [21:50:03] »
Навскидку - с нулевой.
Незнаю точного решения задачи, но почему-то именно так и подумал!! :) :)
SW 150/1000 - 1 штука
Canon фотоаппарат- 2 штуки
Объектив 50мм - 1штука
Глаза - слава Богу, 2 штуки

Оффлайн Геннадий Зверев

  • ****
  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Зверев
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #3 : 27 Июл 2011 [01:02:33] »
Почему звезды вращаются по круговым орбитам, где центр их масс? В какой суперпозиции находится малая звезда,относительно наблюдателя?
электрон - протон -  когда аннигиляция? Единство и борьба противоположностей

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 039
  • Благодарностей: 321
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #4 : 27 Июл 2011 [01:16:46] »
Очень интересно, будет время - займусь. На практике, двойная система после взрыва одного из компонентов НЕ распадается.  Правда, на самом деле, взрывается менее массивный компонент
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #5 : 27 Июл 2011 [09:46:11] »
Задача поставлена как-то неточно. Какие скорости имеются в виду по отношению к наблюдателю?

Если Взрыв нецентросимметричен, остаток сверхновой может лететь куда угодно.


julia90

  • Гость
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #6 : 27 Июл 2011 [10:42:49] »
очень интересная задача)

Оффлайн Миллиард

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Миллиард
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #7 : 27 Июл 2011 [17:38:50] »
Считать не хочется. Но похоже, что система будет двигаться со скоростью, равной по модулю скорости массивного компонента в момент взрыва и противоположной по направлению.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #8 : 27 Июл 2011 [18:22:36] »
   это верно.

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 855
  • Благодарностей: 2267
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #9 : 27 Июл 2011 [21:14:38] »
С нулевой.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #10 : 27 Июл 2011 [21:27:34] »
Совсем остановилась?

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 081
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #11 : 27 Июл 2011 [21:36:36] »
С нулевой.
Как считали. Важен не столько ответ, как само решение. Задача двух тел ?
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #12 : 27 Июл 2011 [21:37:32] »
это верно.
Профессорский ответ.
Может для Вас и верно, но не корректно - обоснования нет.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #13 : 27 Июл 2011 [21:44:48] »
Я не тороплюсь с обоснованием, иначе неинтересно будет.

Оффлайн Геннадий Зверев

  • ****
  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Зверев
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #14 : 27 Июл 2011 [22:15:38] »
Если пренебречь растворением в "безвозмездном пространстве" половины массы Системы двух звед и т. д. и т.т. Сухой вопрос решаем по закону Ньютона. Расстояние между звездами увеличится, центр масс перераспределится. Орбиты звезд станут одинаковыми. В случае,если малая звезда находится между наблюдателем и большой звездой в момент взрыва, цент масс приблизится к наблюдателю, в случае ,если  большая звезда находится между наблюдателем и малой звездой в момент взрыва, центр масс удалится от наблюдателя. Какое изменение скорости  и какого объекта  увидит наблюдатель, это субъективное желание и возможности любого наблюдателя.
электрон - протон -  когда аннигиляция? Единство и борьба противоположностей

polar

  • Гость
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #15 : 27 Июл 2011 [22:23:09] »

До взрыва по теореме вириала кинетическая равна половине потенциальной.
Потом потенциальная изменяется в два раза скачком. Т.е. кинетическая равна потенциальной.
При разлете потенциальная стремится к нулю, значит, и кинетическая стремится к нулю.

Это в системе центра масс.
Ну и оцените, как центр масс двигается (оболочка в одну сторону - центр масс в другую).
« Последнее редактирование: 29 Июл 2011 [18:58:11] от Сергей Попов »

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #16 : 28 Июл 2011 [09:19:18] »
Даю пока начало решения задачи (в прилагаемом файле).

-----

Извиняюсь за опечатку" во вложенном файле. Значение меньшей массы принял в 8 раз меньшим, чем нужно. Но на окончательный результат не влияет. Его получал из других оображений. (в данный момент во втором вложении правильный результат массы).
« Последнее редактирование: 28 Июл 2011 [12:08:02] от Крупин »

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 855
  • Благодарностей: 2267
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #17 : 28 Июл 2011 [19:57:27] »
Непосредственно в самый момент после взрыва скорости компонентов остаются прежними, но масса большей звезды уменьшается втрое: неверное утверждение.
После взрыва масса звезды уменьшится втрое, но и скорость возрастет втрое.

Координаты центра масс двух тел нельзя изменить внутренними силами. Прыгая с лодки на берег человек и лодка двигаются относительно друг друга, но координаты центра масс системы лодка-человек не изменяются.

Также и здесь. Для упрощения рассмотрим одну звезду. При взрыве оболочка разлетается, как правило, в разные стороны (сфера). Очевидно, что в этом случае центр масс оболочки и центр масс новой звезды неподвижны друг относительно друга. Однако, если звезда разделится пополам и одна половина начнет двигатся в одном направлении, то другая половина начнет движение в противоположном направлении с той же скоростью.
При этом положение центра масс системы звезда-звезда не изменится.
« Последнее редактирование: 28 Июл 2011 [20:42:57] от Александр Анохин »
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #18 : 29 Июл 2011 [05:52:26] »
Непосредственно в самый момент после взрыва скорости компонентов остаются прежними, но масса большей звезды уменьшается втрое: неверное утверждение.
После взрыва масса звезды уменьшится втрое, но и скорость возрастет втрое.
 

Выходит, взорвавшаяся звезда обладает интеллектом, подстраиваясь именно к земному наблюдателю, а не к наблюдателю  какой-нибудь Альфы Центавра? Ведь втрое скорость возрастает лишь для землян, чтобы им угодить звезда должна мгновенно ускориться в своей собственной системе, где она неподвижна строго до определённой скорости и направления, чтобы землянин увидел тройное приращение.

Координаты центра масс двух тел нельзя изменить внутренними силами. Прыгая с лодки на берег человек и лодка двигаются относительно друг друга, но координаты центра масс системы лодка-человек не изменяются.
 

Координаты (и скорости) центра масс любой  замкнутой системы изменить никоим  образом невозможно. то верно и в данном случае. Но верно лишь для полной системы, включающей кроме двух тел ещё и брошенную оболочку. Но , ели её не принимать более во внимание (поскольку  взаимодействие тел с ней прекращается, то для оставшихся двух сосредоточенных тел будет уже другой центр тяжести, движущийся с  другой скоростью. А поскольку сброшена ровно половина вей массы системы и центр тяжести сброшенной части продолжает двигаться прямолинейно со скоростью и в направлении большей звезды в момент взрыва, то скорость барицентра оставшейся половины должна быть равна, но противоположно направлена (для компенсации, чтобы общий центр тяжести продолжал покоиться относительно землянина).

Также и здесь. Для упрощения рассмотрим одну звезду. При взрыве оболочка разлетается, как правило, в разные стороны (сфера). Очевидно, что в этом случае центр масс оболочки и центр масс новой звезды неподвижны друг относительно друга. Однако, если звезда разделится пополам и одна половина начнет двигатся в одном направлении, то другая половина начнет движение в противоположном направлении с той же скоростью.
При этом положение центра масс системы звезда-звезда не изменится.

В условии задачи чётко сказано, что взрыв симметричный.

Маринер-9

  • Гость
Re: Предлагаю задачу:
« Ответ #19 : 29 Июл 2011 [16:04:16] »
Даю пока начало решения задачи (в прилагаемом файле).

  Очень интересно. Ждём продолжения.

А пока взглянем на задачу с точки зрения чистой механики.
Пусть колеблются два маятника (шары на нитях), навстречу друг другу. Масса одного m, масса второго 3m.
 Амплитуда первого 1, второго 1/3, то же и с их наибольшими скоростями.
   Если шары столкнутся, они остановятся - суммарный импульс будет равен нулю.
   Теперь в момент соединения уменьшим массу массивного до m, "отключим" земное тяготение и посмотрим.
   Массивный шар потеряет 2/3 своего момента импульса, его скорость 1/3 от скорости бывшего лёгкого шара. Теперь, чтобы остановить бывший массивный шар, лёгкому потребуется 1/3 скорости (останется 2/3). Чтобы увлечь его за собой, потребуется ещё 1/3.

  Вывод: система начнёт движение со скоростью тяжёлого компонента (1/3 от лёгкого) в сторону, куда двигался лёгкий компонент в момент взрыва.
  это в точности совпадает с
Считать не хочется. Но похоже, что система будет двигаться со скоростью, равной по модулю скорости массивного компонента в момент взрыва и противоположной по направлению.

   Однако такая схема не даст ответа, сохранится ли система, как изменятся элементы орбиты.. Не учитывает влияние оторвавшейся массивной оболочки..