хочу построить телескоп по системе гершеля-ломоносова

[SEM03]

здравствуйте.хочу попробовать построить телескоп по системе гершеля-ломоносова.подскажите кто уже строил телескоп по этой схеме какой наклон должен быть у главного зеркала?

[БВЭ]

Нужно делать внеосевой параболоид. Расположение вторички легко определить в чертеже, зная фокусное расстояние. Задача очень сложная, т.к. необходимо одновременно шлифовать и полировать 4 зеркала равные диаметром используемому, наклеенные на одном диске (плане), ретушировать до параболы и только потом, расклеив, получить 4 искомых параболоида и то, в том случае, если они не покоробятся при расклейке.
Если же рассматривать вариант сферического зеркала, то, не вдаваясь в математику, но используя формулы, рекомендуемые Навашиным,получим, что  относительный фокус для 200мм. зеркала составит около 48, то есть его фокусное расстояние будет почти 10 метров! А радиус кривизны, соответственно около 20 метров. Не говоря о проблемах работы с таким монстром, трудно найти помещение, где бы провести его испытание на сферу после полировки.

[ДимСаныч]

А можно полюбопытствоать? Почему именно Гершеля-Ломоносова?

[SEM03]

все просто.хочу сделать солнечный телескоп

[Alex_6619]

все просто.хочу сделать солнечный телескоп

Делайте двухзеркальный брахит и длина получится нормальная и в изготовлении не намного труднее,оба зеркала сферические.В книге Л.Л.Сикорука есть рассчёт.

[SEM03]

все просто.хочу сделать солнечный телескоп

Делайте двухзеркальный брахит и длина получится нормальная и в изготовлении не намного труднее,оба зеркала сферические.В книге Л.Л.Сикорука есть рассчёт.

спасибо за совет.но в этой схеме можно применять сферу только при небольшом относительном отверстии

[Astrocaster]

Зеркальный брахит штука классная. Но его надо считать в специальной программе написанной для этого (в сети где-то лежит)
Плюс там все равно кома вылезает за пределы допустимых Релеем, Еще Л.Л. Сикорук мне говорил что в своих телескопах он правил эту кому простой очень слабой положительной линзой, путем ее наклона. Потому что остаточная кома все равно присутствовала.

Но если рассчитать, то делать действительно легко, а длина при 200мм получается еще приемлемая, по крайней мере то что вы хотите будет намного длиннее того же брахита Куттера.

Не такое уж там и большое относилово  Для 300мм у главного зеркала был фокус 3560 расстояние вроде было 2800мм если не изменят память вторичка 120мм. Причем Практически в любой схеме можно компенсировать кому дополнительной линзой, уменьшив тем самым расстояние между зеркалами.
Большущее относилово там у эквивалентного фокуса он для 320 был  1/24 то есть около 8 метров.

Для Солнца сойдет проекция будет 75 - 80мм, можно даже не алюминировать

[SEM03]

Зеркальный брахит штука классная. Но его надо считать в специальной программе написанной для этого (в сети где-то лежит)
Плюс там все равно кома вылезает за пределы допустимых Релеем, Еще Л.Л. Сикорук мне говорил что в своих телескопах он правил эту кому простой очень слабой положительной линзой, путем ее наклона. Потому что остаточная кома все равно присутствовала.

Но если рассчитать, то делать действительно легко, а длина при 200мм получается еще приемлемая, по крайней мере то что вы хотите будет намного длиннее того же брахита Куттера.

Не такое уж там и большое относилово  Для 300мм у главного зеркала был фокус 3560 расстояние вроде было 2800мм если не изменят память вторичка 120мм. Причем Практически в любой схеме можно компенсировать кому дополнительной линзой, уменьшив тем самым расстояние между зеркалами.
Большущее относилово там у эквивалентного фокуса он для 320 был  1/24 то есть около 8 метров.

Для Солнца сойдет проекция будет 75 - 80мм, можно даже не алюминировать.
как я слышал не алюминировать зеркало то его применяют для тестирования зеркала на разные ошибки.так же его можно применять для наблюдения и планет.т.к. он дает очень резкие,контрастные изображения изображения

[SEM03]

как я слышал не алюминировать зеркало то его применяют для тестирования зеркала на разные ошибки.так же его можно применять для наблюдения и планет.т.к. он дает очень резкие,контрастные изображения изображения

[ДимСаныч]

как я слышал не алюминировать зеркало то его применяют для тестирования зеркала на разные ошибки.так же его можно применять для наблюдения и планет.т.к. он дает очень резкие,контрастные изображения изображения

Почитайте пожалуйста Сикорука. Там и про брахиты поймёте и про зеркала.

[БВЭ]

Цитата
Цитата: Alex_6619 от 01.08.2011 [13:43:49]
Цитата: nebuchadnezzar от 28.07.2011 [11:51:47]
все просто.хочу сделать солнечный телескоп

Делайте двухзеркальный брахит и длина получится нормальная и в изготовлении не намного труднее,оба зеркала сферические.В книге Л.Л.Сикорука есть рассчёт.

спасибо за совет.но в этой схеме можно применять сферу только при небольшом относительном отверст

А зачем для солнечного телескопа большое относительное отверстие?
Ну диаметр зеркала для увеличения разрешения ещё можно как то оправдать, и то для любительских целей более 100мм оно мало что даст, но относительное отверстие... Яркость солнца и так некуда девать.

[Astrocaster]

В солнечных телескопах, используют большое относительное отверстие чтобы проекция солнца на экране была как можно больше, а как известно 1метр фокус - 1см размер диска. В окуляр никто не смотрит.

Насколько я помню в самом крупном солнечном телескопе проекция солнца составляет порядка 90см.

Окулярные проекции не используют, нужен максимальный контраст и чистота оптики, плюс ее нагрев.

Окулярные проекции используются в основном любителями, а здесь относилово вообще не так важно.

P.S. Вот оно http://www.nasa.gov/audience/foreducators/topnav/materials/listbytype/Scientists_Use_Observatories.html
http://www.nasa.gov/mov/214557main_078_Observatory_Tools.mov

http://www.unigraph.de/

[БВЭ]

В солнечных телескопах, используют большое относительное отверстие чтобы проекция солнца на экране была как можно больше, а как известно 1метр фокус - 1см размер диска. В окуляр никто не смотрит.

Вы ведёте речь об относительном фокусе, величине обратной относительному отверстию. При одном и том же диаметре зеркала изображение в фокусе тем больше и менее ярко, чем больше относительный фокус.Например, при диаметре зеркала 0,1метра и фокусном расстоянии 5метров относительный фокус равен 5/0,1=50,а относительное отверстие - 1:50. Размер изображения в милиметрах в данном случае примерно равен 0,902*F, где F в метрах, т.е. около 45мм и зависит только отфокусного расстояния. Чтобы получить изображение солнца в прямом фокусе размером в метр (1000мм), нужно зеркало с фокусным расстоянием около 1000/0,902=1100метров. Как вам телескопчик такой длины? А размер изображения в прямом фокусе без применения окуляра от диаметра зеркала или объектива не зависит. Диаметр влияет только на яркость изображения и разрешающую способность инструмента.

[Astrocaster]

БВЭ

Хорошо, просто для меня эти понятия взаимозаменяемые, поэтому я их никогда не разделяю, поэтому так и написал.(пишу одно а подразумеваю другое)

Если утрировать, я писал уже об этом выше, фокусное расстояние в 1 метр даст размер солнца около 1см
Чтобы получить размер солнца размером в 1 метр то фокусное расстояние должно быть порядка 100метров, что есть у самых крупных солнечных телескопов.

Тем не менее откуда вы взяли фокус в 1км?
Если взять вашу же формулу для того же зеркала (100мм) и по ней посчитать то получаем:

ГЗ 100мм (0,1м)
Фокус 1100м
0,902*1100м = 992,2м !

Как вы так ловко перевели миллиметры в метры?

По той же формуле:
0,902*5 = 4,51 и тут не все так верно выходит, получаем размер в чем? в метрах или в сантиметрах? Как умножая метры мы получаем сантиметры?

Если считать по правильной формуле то получаем - солнце размер 0,5 град - 1 радиан 57,3 град:
L=1000мм*(0.5/57.3)   = 8,7мм   - для фокуса в 1 метр
L=10000мм*(0.5/57.3) = 87,3мм - для фокуса в 10метров
L=114600мм*(0.5/57,3) = 1000мм - для фокуса 115метров

Относительный фокус для всех случаев составит: 10 / 100 / 1146

Ну а с остальной теорией все ясно.

[библиограф]

 ограмма для расчета внецентровых зеркальных систем -Winspot:
http://bhs.broo.k12.wv.us/homepage/alumni/dstevick/software.htm

[БВЭ]

Astrocaster

Да, согласен с вашими выкладками. А формулу вспоминал на даче на ночь глядя и слегка лоханулся. Формула применялась любителями для определения размера луны или солнца в прямом фокусе при фотографии но размер изображения не в милиметрах,а в сантиметрах:
d(см)=0,902*F(м) и тогда всё становится на место. Ваш расчёт через радианную меру, кстати, тоже подтверждает, что размер изображения в фокусе зависит только от величины фокуса и не зависит от отношений D/F или F/D.

[SEM03]

программ для расчета системы ньютона очень много.а вот где можно найти программу для расчета системы брахита??

[Astrocaster]

ограмма для расчета внецентровых зеркальных систем -Winspot:
http://bhs.broo.k12.wv.us/homepage/alumni/dstevick/software.htm

[SEM03]

спасибо за ссылку.теперь можно будет попробовать свои силы с посторойке)))

[ДимСаныч]

спасибо за ссылку.теперь можно будет попробовать свои силы с посторойке)))

А Вы раньше занимались изготовлением зеркал для телескопов?