A A A A Автор Тема: Коллективная М101  (Прочитано 5305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Коллективная М101
« : 08 Июл 2011 [19:29:06] »
... по следам сообщения в теме "Галактики" (линк) -
давайте "замешаем" в очередную мега-сумму наши индивидуальные материалы по М101.

Я готов "сварить" из индивидуальных сумм "мегасумму" и выложить её на всеобщее растерзание.
Есть надежда, что, как и в случае с "колхозной" М51, найдутся герои - Максим, blackhaz, готовься ;), которые из мегасуммы сделают красивую ГАЛАКТИКУ (примеры по М51 - линк1, линк 2).

К "индивидуальным" вкладам-суммам предъявляются следующие (примерные) требования:
   фокусное расстояние астрографа - от 1 метра;
   суммарное время накопления кадров, вошедших в сумму (суммы по каналам, полное время) - от 4 часов;
   FWHM на сумме - до 3.5" (до 3" на индивидуальных кадрав).

Интересуют либо L, R, G, B, HAlpha монохромные суммы по каналам, либо суммы с цветных камер.
Исходные суммы без какой бы то ни было постобработки.

Пожалуйста, выкладыйте на файлообменники, FTP, в FITSохранилище moscow (линк).
Отписывайтесь здесь или мне в личку.

Что сделаю я с индивидуальными суммами?
1. выровняю крупномасштабные градиенты фона, если они присутствуют.
2. совмещу индивидуальные суммы по "опорному кадру" или по синтетической карте.
3. получу "оптимальные" мегасуммы по каналам, синтетическую L сумму, HAlpha (если будут данные).
4. выложу полученные мегасуммы во всеобщий доступ.

Постобработка мегасумм - любым желающим!

Присоединяйтесь!  :)

PS: чего я НЕ буду делать в этот раз, в отличии от проекта с М51.
1. не буду заниматься перекаллибровкой исходников и получением индивидуальных сумм, пожалуйста, делитесь сразу суммами.
2. проект не будет "международным", нет времени, достаточно будет получить от 6ти индивидуальных сумм от наших коллег.

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Коллективная М101
« Ответ #1 : 09 Июл 2011 [00:24:07] »
Ну дерзайте, интересно будет посмотреть :)
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 024
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Коллективная М101
« Ответ #2 : 09 Июл 2011 [23:02:06] »
Я приехал. Разберусь с исходниками и выложу на днях.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Коллективная М101
« Ответ #3 : 10 Июл 2011 [08:51:43] »
Отлично, процесс пошёл!
С возвращением!  :)

Оффлайн Макc

  • *****
  • Сообщений: 711
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Макc
    • Астрономический проект Космос
Re: Коллективная М101
« Ответ #4 : 11 Июл 2011 [10:11:13] »
Я приехал. Разберусь с исходниками и выложу на днях.

Ну что же ты на обратном пути не заехал то???
Advanced C8-N на EQ6 SynTrek, DS80,  Кенон 400Da, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика

Оффлайн drpta

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 22
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от drpta
Re: Коллективная М101
« Ответ #5 : 11 Июл 2011 [12:17:47] »
К сожалению, свою М101 снимал с MPCC. Померял FWHM на снимках (суммы) - в лучшем случае 3,8" (L), 4"(Ha), R,G,B>4". Так что я не в теме  :(
   FWHM на сумме - до 3.5" (до 3" на индивидуальных кадрав).
.
Мицар, Таир-3, ОКС-300, SW250, EQ6 Syntrek, QHY-9, QHY-5
55º24'43"N 36º6'57"E

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 024
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Коллективная М101
« Ответ #6 : 11 Июл 2011 [12:22:07] »
Что-то Олег Милантьев молчит, в отпуске наверно, а логина на его фитсохранилище у меня нету.


Я приехал. Разберусь с исходниками и выложу на днях.
Ну что же ты на обратном пути не заехал то???
Прости, спешили домой, чтобы не ночью доехать.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Коллективная М101
« Ответ #7 : 11 Июл 2011 [13:12:48] »
Что-то Олег Милантьев молчит, в отпуске наверно, а логина на его фитсохранилище у меня нету.
Иван, см. личку.
К сожалению, свою М101 снимал с MPCC. Померял FWHM на снимках (суммы) - в лучшем случае 3,8" (L), 4"(Ha), R,G,B>4". Так что я не в теме  :(
Ничего страшного, материала всё равно не много, любой кусок фотонов пригодится и пойдёт в дело.
drpta, выложите, пожалуйста.

Оффлайн drpta

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 22
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от drpta
Re: Коллективная М101
« Ответ #8 : 11 Июл 2011 [13:30:57] »
drpta, выложите, пожалуйста.
ОК, к концу недели доберусь до нормального интернета и выложу.
Мицар, Таир-3, ОКС-300, SW250, EQ6 Syntrek, QHY-9, QHY-5
55º24'43"N 36º6'57"E

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная М101
« Ответ #9 : 12 Июл 2011 [12:24:55] »
Я, и правда, на 4 дня ездил в Египет.
Сегодня немного не в адеквате, завтра отвечу на личку. У кого логинов в фитсБанк нет, но нужны, пишите (Вань, от тебя сообщение уже получил).
モ - mo

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Коллективная М101
« Ответ #10 : 12 Июл 2011 [20:50:59] »
На настоящий момент своими суммами поделились Ivan7enych и Pilgrim (+ мои).

Неужели больше ни у кого нет подходящих сумм М101? Объект-то вполне популярный...
Присоединяйтесь!

...Ниже - LSynth текущей "мегасуммы" из предоставленных индивидуальных сумм, начинают "лезть" те самые слабые хвостики, за которыми и гоняемся,
масштаб 33%, банальное растяжение гистограммы средствами STF в PI.

... похоже, что, кроме очевидных слабых рукавов в направлении на 7-8-9 часов, там есть ещё фраменты на 11 и 12 часов, но ни у кого из нас они не попали в кадр...  8)
(на заметку владельцам FSQ-106ED и матриц 9000 или 16803 на следующую весну ;) )

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Коллективная М101
« Ответ #11 : 12 Июл 2011 [21:12:34] »
Для ориентира - ИМХО, самое "глубокое" на сегодня "любительское" (20" RCOS... :), 714 min L, 120 min R, 72 min G и 162 min B (всё 1X1)) изображение М101 от R Jay GaBany (ссылка на страничку по М101 на его сайте), ниже - превью в сравнимом масштабе.

Если по разрешалову с ним будет тяжело тягаться, то поспорить по "заметности" крупномасштабных слабых деталей - вполне нам по силам.
К тому же у меня есть сильное подозрение, что он переусердствовал с рисованными от руки масками яркости, уж больно чёрен фон по краям кадра... ;)



И в завершении - немного более спокойная версия от Gendler'a, мозаика, 43 часа суммарно на 12" и 20" RC (ссылка на страничку на его сайте):

« Последнее редактирование: 12 Июл 2011 [21:30:07] от Юрий Торопин »

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Re: Коллективная М101
« Ответ #12 : 13 Июл 2011 [00:35:39] »
Здорово. Нужно ещё сигнальчику. Я не знаю смогу ли я приступить к обработке, сейчас свой материал поспевает потихоньку. Но если вдруг будет мана - возьмусь. 

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная М101
« Ответ #13 : 13 Июл 2011 [14:50:07] »
Дал логины в fitsBank для Ивана Ионова и drpta.
У меня эта галактика не вызывала никогда пристального интереса, ввиду кажущейся мне некузявости.
モ - mo

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Коллективная М101
« Ответ #14 : 14 Июл 2011 [22:08:50] »
А тут ещё и NKV подогнал сумму из 21 х 1800 сек (10,5 часов) в HAlpha.
Анимация из текущей "мегасуммы" и HAlpha - L  :-X

Господа, присоединяемся активнее!  ;)

Оффлайн MaxMan

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 130
  • Регулярно люблю Астрономию!!! Юрий.
    • Сообщения от MaxMan
Re: Коллективная М101
« Ответ #15 : 15 Июл 2011 [02:09:53] »
эх... не совсем удачное время для съёмки этого объекта.... низковато....
Надо как то спланировать подобные коллективные съёмки. Что-бы народ заранее подготовился и когда объект будет в наилучшей позиции накопил мешок фотонов.
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Обсерватория

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Коллективная М101
« Ответ #16 : 15 Июл 2011 [15:31:00] »
Юра (MaxMan), замечание корректное, но, ИМХО, большинство "будущих колхозных" начинаний заканчиваются ничем.
Никита (Opossum) предлагал зимой копить фотоны по "интегралу", кроме него и moscow, если не ошибаюсь, никто фотончиков и не извлёк из морозного воздуха.

Здесь же идея несколько иная, как в сказке про того Колобка, - "по амбарам помети, по сусекам поскреби", авось, матерьЯльчик-то и отыщется. ;)

Вот, например, NKV подогнал ещё 33 х 600 сек = 5.5 часиков L канала. Так, глядишь, и слепим мы настоящего "КОЛОБКА" из М101. :)

Коллеги, кто ещё наскребёт "фотонной муки" по сусекам?   :)

Андрей (Кеплер), у тебя не сохранилось сумм по М101?

PS: при сложении мегасумм возникает достаточно специфическая проблема определения правильных "весов" для сложения индивидуальных сумм в мегасумму. Те кадры, которые приходится увеличивать при совмещении по опорному кадру, априори получают лучшее соотношение S/N из-за отсутствия мелкомасштабного шума по сравнению с кадрами с масштабом, близким к "опорнику".
Механизм тот же, что и при совмещении кадров, при котором происходит "замыливание" исходников, как-то обсуждали в холиваре Максим vs PixInsight.
Вот думаю, что надо, наверное, S/N измерять на суммах до их совмещения по "опорнику"...
Есть другие идеи?
« Последнее редактирование: 15 Июл 2011 [15:56:12] от Юрий Торопин »

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная М101
« Ответ #17 : 15 Июл 2011 [15:58:48] »
Сначала банальность: При объединении достаточного количества разнородного материала, снятого на разных инструментах, с разными камерами, а главное монти+объективами+атмосферами получаются (естественно) разные fwhm.
Теперь мой вариант объединения нескольких сумм в бОльшую сумму: Мне кажется, нужно установить верхнее ограничение по fwhm для приёма в "сумму по разрешению", а так же складывать отдельно файлы без фильтрации по fwhm для повышения snr протяжённых объектов, близких по уровню с фоном.

В идеале, было бы неплохо получать от каждого из участников две суммы: с лучшей половиной fwhm и все остальные файлы. Но это не всегда осуществимо.
モ - mo

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Коллективная М101
« Ответ #18 : 15 Июл 2011 [16:07:56] »
Вопрос в том, как
...складывать отдельно файлы без фильтрации по fwhm для повышения snr протяжённых объектов, близких по уровню с фоном.
какие "веса" присваивать файлам?

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Коллективная М101
« Ответ #19 : 15 Июл 2011 [16:39:46] »
Вопрос в том, как
...складывать отдельно файлы без фильтрации по fwhm для повышения snr протяжённых объектов, близких по уровню с фоном.
какие "веса" присваивать файлам?
Соотвественно их SNR, как всегда.
Если сложишь с иным весом, итоговый SNR будет ниже.

Так как считается, что худ. астрофото состоит лишь из двух цифр: fwhm и snr, то складывая вторые файлы с низким fwhm, эту цифру игнорируем. Получается, думаем только об SNR.
モ - mo