Вопросы макроэволюции

[Скеп-тик]

Поэтому надо с младенчества привыкать есть падаль

Вьетнамский рыбный соус: рыбьи внутренности посолить, набить в глиняный горшок, закрыть крышкой и на три недели выставить на солнцепёк.
Приправа к отваренному рису.

[Rattus]

Римский тоже.

[-Юрий-]

рыбьи внутренности посолить, набить в глиняный горшок, закрыть крышкой и на три недели выставить на солнцепёк.

А зачем солить-то? Без соли они быстрее и лучше протухнут.
А собак и кошек сдохших и полусгнивших они не едят?

[crazy_terraformer]

Кандидат для эволюции в аналоги млекопитающих вслучае вымирания последних

Малый поясохвост  (Cordylus cataphractus) — вид ящериц из семейства поясохвостов.



Эндемик Африки. Обитает на юге континента
 Любит скалистую, пустынную местностьо. Живёт в группах до 60 особей. Прячется в ущельях и щелях. При опасности скручивается в кольцо, хватая пастью свой хвост. Питается насекомыми и мелкими беспозвоночными.

Живородящая ящерица. Самка рождает 1—2 детёнышей.

Общая длина варьирует от 15 до 21 см. Спина имеет коричневый цвет с различными оттенками. Брюхо желтоватой окраски с чёрными пятнами. Голова немного вытянута. Хвост, шея и конечности покрыты шипами. Хвост, как и у всех поясохвостов, имеет крупную чешую, которая расположена правильными широкими поперечными поясами. Конечности короткие, впрочем достаточно прочные. На голове и спине имеются твёрдые костяные пластины вроде панциря. Наблюдается половой диморфизм — самцы крупнее самок.

Живорождение, небольшое количество потомства, половой диморфизм, проживание в больших группах. При увеличении кормовой базы могут подрасти и нарастить мозги.....

Есть и другие виды в этом семействе с такими же характеристиками.

[Nucleosome]

а что он один живородящий что сразу в кандидаты? вообще на каком основании такое предположение?

Комментарий модератора раздела

да, судя по всему, материал из вики, но всё равно ссылку надо указывать

[OratorFree]

Я вот подумал, в чем эволюционный смысл ядовитости грибов и ягод? Какая им от этого польза?

Кстати вопрос и для креационистов. 

Есть идеи?

[Rattus]

Я вот подумал, в чем эволюционный смысл ядовитости грибов и ягод? Какая им от этого польза?

Плодам - чтобы их не ели кто не надо, а только те кто надо - см. капсаицин. Грибам вообще не нужно чтобы их ели: плодовое тело - это приспособление для вынесения спор на поток ветра или воды.

[OratorFree]

Грибам вообще не нужно чтобы их ели:

Слабенькая мотивация. Тогда бы не ядовитых грибов не было. А в реальности, вроде как съедобных больше. Съедобность не мешает размножению. В общем с эволюционной мотивацией на ядовитость грибов дело обстоит не очень хорошо.

[Nucleosome]

Тогда бы не ядовитых грибов не было.

ну если так говорить, то не должно быть и не-ядовитых вообще - кому ж нравится, чтобы ели, просто яд это только один из механизмов защиты, а не "супероружие"

[Rattus]

Тогда бы не ядовитых грибов не было.

Полагаете продукция токсинов обходится организмам совсем даром? Когда вас не едят, то преимущество в росте получает не заморачивающийся лишней защитой сосед.

[Arigato]

Тогда бы не ядовитых грибов не было. А в реальности, вроде как съедобных больше.

Понятие съедобности относительно. То, что для человека яд, другие животные вполне могут есть. Как и наоборот. Нет абсолютных ядов.

[незлой]

гримасы эволюции: чеснок миллионы лет копил в себе свою специфичную горечь для того, чтобы его не ели

[crazy_terraformer]

а что он один живородящий что сразу в кандидаты? вообще на каком основании такое предположение?
да, судя по всему, материал из вики, но всё равно ссылку надо указывать

Видов семействе Поясохвосты хватает.
Многие из них пойдут в кандидаты. Живорождение одного-двух отпрысков, пятипалость, проживание в больших группах. Т.е. предпосылки к появлению семьи и социальной структуры, а может она уже есть?
Да я аж три указал и на гигантского длинной 40 см, но почему-то всё исчезло, может глюки андроидной Оперы?!

[Rattus]

гримасы эволюции: чеснок миллионы лет копил в себе свою специфичную горечь для того, чтобы его не ели

А теперь из-за своей горечи, которая пришлась по вкусу одному примату, он увеличил свою численность на порядки. Воистину пути эволюции неисповедимы!

[crazy_terraformer]

Меня увлекла идея о создании "зеркальных" видов организмов( у которых вместо L-аминокислот D-амикислоты, а вместо D-углеводов L-углеводы), прежде всего высших растений. Их формы, не образующие пыльцы, могут стать интересны для производства биотоплива и сырья для оргсинтеза, возможно тканей для одежды...
Но как их создать?
Как создать хромосомы, мембраны и органоиды?
Вероятно часть элементов — короткие пептиды можно создать используя нерибосомальный синтез в модифицированных микроорганизмах? А дальше?

[Nucleosome]

Их формы, не образующие пыльцы, могут стать интересны для производства биотоплива и сырья для оргсинтеза, возможно тканей для одежды...

во-первых чем не устраивают существующие? во-вторых - как они будут размножаться без пыльцы и почему её не будет? в-третьих это вообще тема не про эволюцию

[crazy_terraformer]

Их формы, не образующие пыльцы, могут стать интересны для производства биотоплива и сырья для оргсинтеза, возможно тканей для одежды...

во-первых чем не устраивают существующие? во-вторых - как они будут размножаться без пыльцы и почему её не будет? в-третьих это вообще тема не про эволюцию

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!

1) Существующие заражаются и уничтожаются болезнетворными микрорганизмами, уничтожаются(пример:медведка подгрызает стебли у травянистых форм...)поедаются животными.
А растения на основе альтернативных энантиомерах будут устойчивее, что позволит использовать их уплотнённые посадки без применения биоцидов и карантинных мер для противодействия болезням и вредителям. Микроорганизмы смогут брать из клеточного сока простейшие соединения типа глицина и неорганических солей, органические соединения самопроизвольно рацемизирующиеся, ну и те, на которые у них есть инвертазы. Инфекционный процесс будет подавлен. Животные не смогут переваривать их ткани...
Также "зеркальные" растения, не способные размножаться с помощью семян, не смогут стать суперсорняками и вытеснить природные виды, человек  сможет легко бороться с их распространением. Или вообще не бороться, если и есстественное вегетативное размножение будет подавлено.
2) Вегетативные формы размножения.
См. Статью из wiki "Вегетативное размножение".

У высших растений это происходит либо как распадение материнской особи на две и более дочерние особи (например, при отмирании ползучих побегов или корневищ, отделении корневых отпрысков), либо как отделение от материнской особи зачатков дочерних (например, клубни, луковицы, выводковые почки).

У некоторых растений могут укореняться отделившиеся от материнского растения побеги (у ивовых) или листья.

Итак, черенкование побегов и корневищ, листьев и их укоренение без или с использованием фитостимуляторов роста побегов или корнеобразования. Использование и рассадка отводков. Использование клубней, луковиц.
Картофель можно размножать: деля клубень на части; отрывая от клубня и высаживая проростки.
Опять же не забываем биотехнологию — микроклональное размножение растений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Достижения в области культуры клеток и тканей привели к созданию принципиально нового метода вегетативного размножения — клонального микроразмножения (получение в условиях in vitro (в пробирке), неполовым путём растений, генетически идентичных исходному экземпляру). В основе метода лежит уникальная способность растительной клетки реализовывать присущую ей тотипотентность, то есть под влиянием экзогенных воздействий давать начало целому растительному организму. Этот метод, несомненно, имеет ряд преимуществ перед существующими традиционными способами размножения:

    получение генетически однородного посадочного материала;
    освобождение растений от вирусов за счёт использования меристемной культуры;
    высокий коэффициент размножения ( 10^5 — 10^6 — для травянистых, цветочных растений; 10^4 — 10^5 — для кустарниковых древесных; 10^4— для хвойных);
    сокращение продолжительности селекционного процесса;
    ускорение перехода растений от ювенильной к репродуктивной фазе развития;
    размножение растений, трудно размножаемых традиционными способами;
    возможность проведения работ в течение года и экономия площадей, необходимых для выращивания посадочного материала;

Пыльцу можно устранить, если выращивать исключительно однополые женские растения. Можно использовать мужские формы или однодомные растения со сломанными генами, отвечающими за фертильность пыльцы.
http://www.agrocounsel.ru/sterilnost-rastenij

Стерильность растений
Стерильность растений - частичная или полная неспособность растений воспроизводить потомство половым путем. Стерильность растений могут вызывать как условия внешней среды, так и внутренние причины. Известная стерильность растений гаплонтная и дилонтная. При гаплонтной стерильности жизнеспособность пыльцевых зерен и зародышевых мешков цветковых растений определяется их генотипической конституции. Аномальное строение их может быть следствием нарушения хромосомного баланса (например, при наличии лишних хромосом) или структурных изменений в хромосомах (например, при потере определенной хромосомной участка). Диплонтная стерильность обусловлена генотипом диплоидной особи (растения). Это, напр., Стерильность, связанная с аномальным строением пыльников и пестики. Различают и стерильность растений генную, гибридную (внутривидовую, межвидовую и межродовую), гонадную, копуляционую и мужскую. Наиболее распространенными являются геита, гибридная и мужская стерильность. Генная стерильность вызывается определенными генами или генными мутациями и наступает вследствие недоразвития половых органов перед началом редукционного деления или вследствие нарушения его процессов. К гибридной стерильности приводят различные факторы: несовместимость ядра и цитоплазмы; действия генов, препятствующих развитию у растений женских и мужских органов цветка; генетические факторы, которые препятствуют конъюгации (слиянию) хромосом в мейозе и возникновению бивалентов, вследствие чего образуются гаметы с несбалансированным набором хромосом. Мужская стерильность характеризуется неспособностью пыльцы к нормальному функционированию. У цветковых растений она может вызываться рецессивными ядерными генами, цитоплазматическими факторами (цитоплазматическая мужская стерильность) или взаимодействием между определенными генами и цитоплазмой. Впервые ее обнаружил 1904 К. Корренс в растения рода чабер (Satureja). Это явление является результатом мутационных изменений в цитоплазме и внутривидовой и межвидовой гибридизации. Наиболее подробно изучено цитоплазматическую мужскую стерильность растений у кукурузы. Проявление ее зависит от генотипа особи. Стерильная цитоплазма может вызвать стерильность пыльцы только при наличии в генотипе растения специфических рецессивных генов в гомозиготном состоянии. Если в хромосоме такой ген представлен доминантной аллели, то у растения образуется нормальная пыльца. Итак, есть гены - восстановители фертильности (плодовитости) пыльцы. Мужскую стерильность растений широко используют для получения гетерозисных растений и гибридных семян.

Цитоплазматическая мужская стерильность https://helpiks.org/1-133250.html

Генная стерильность. https://www.chem21.info/info/1379180/

3) Ну, можа слегка натянуть сову на глобус. Извиняюсь нижайше за оффтоп, можно тогда перекинуть мои посты в тему " Нет термояда, нет полезных ископаемых... "?

[sharp]

Плодам - чтобы их не ели кто не надо, а только те кто надо - см. капсаицин. Грибам вообще не нужно чтобы их ели: плодовое тело - это приспособление для вынесения спор на поток ветра или воды.

Разрешите уточнить, какая растению разница между теми "кто надо" и теми "кто не надо"?
И какая растению польза от того, что кто-то съест ягоды и сдохнет?
Учитывая что ядовитые ягоды могут выглядеть внешне привлекательно и съедобно, ядовитость могла бы скорее походить на ловушку. Но какой в ней смысл? Растение же не поедает жертв отравы

[Rattus]

Разрешите уточнить, какая растению разница между теми "кто надо" и теми "кто не надо"?

Кто надо - это тот, кто способствует распространению семян в места пригодные для прорасания, а не их перевариванию/сгниванию в местах непригодных для роста.

И какая растению польза от того, что кто-то съест ягоды и сдохнет?

Особо никакой - поэтому капсаицин далеко не столько токсин, сколько просто ирритант - "чтобы неповадно было" - это куда полезнее оказывается для растения.

Учитывая что ядовитые ягоды могут выглядеть внешне привлекательно и съедобно, ядовитость могла бы скорее походить на ловушку.

Даже и просто ядовитость - она кагбе далеко не всегда летальной же бывает. А может быть просто широкого спектра действия - от самых разных вредителей. Типа как у бледной поганки.

[Nucleosome]

пример:медведка подгрызает стебли у травянистых форм...

ну да, белки таких форм будут несъедобны, а знчить те кто не имеет другого источника аминокислот на них жить не сможет, однако остаются ещё всякие бактерии и грибы, которым аминокислоты нужны только как источник азота. и они, при отсуствии всяких медведок с колорадским жуком будут ощущать себя весьма вольготно, а сколько и как эффективно они могут откушать ирландцы могут рассказать. так что выходит - работы много (и не понятно как осуществить) толку - чуть (если вообще есть)

Вегетативные формы размножения.

плохи они тем, что в итоге дадат генетическое вырожение, ну и популяция клонов по любому имеет низкую вариальность (только по сути соматические мутации), что опять усугубляет проблему вредителей тем более таких специфичных какими бывают упомянутые.