Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Опасный астероид пометят маячком?  (Прочитано 6792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MMАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 483
  • Благодарностей: 32
  • Марат
    • Сообщения от MM
    • Мой фотоальбом
Увидеть гигантский космический объект под названием 2004 MN4 земляне смогут уже в 2029 году. Астероид пролетит в непосредственной близости от планеты, на расстоянии всего 25 тысяч миль. Это составляет, примерно, одну десятую расстояния от Земли до Луны. Опасность заключается в том, что сила притяжения Земли может изменить орбиту космического гостя. В этом случае, когда он через пять лет зайдет на новый круг, столкновения уже не избежать, утверждают американские ученые. Результаты их исследований опубликованы в газете Times.

"Мы не знаем, из чего состоит этот астероид, а его состав может повлиять на то, как скажется на маршруте астероида земное притяжение. Будут и другие его близкие к Земле прохождения в 2034-м и 2035 году. Мы не знаем наверняка, пересечется ли орбита астероида с Землей", – заявил Бенни Пейзер из ливерпульского Университета Джона Муреса. Он эксперт по рискам, связанным с астероидами.

Брайан Марсден из Центра астрофизики в Кембридже в штате Массачусетс предполагает, что близкое прохождение увеличит частоту орбиты и создаст возможность следующих близких встреч каждые 5-9 лет.

Падение астероида будет эквивалентно взрыву бомбы мощностью 1000 мегатонн. Его обнаружили в прошлом июне, а просчет его орбиты завершился к декабрю. В какой-то момент озадаченные астрономы просчитали, что шансы астероида на столкновение с Землей в пятницу, 13 апреля 2029 года, составляют 1 к 38. Однако дополнительные расчеты показали, что это не так.

В качестве меры предосторожности некоторые эксперты призывают "пометить" астероид транспондером, который будет постоянно информировать Землю о его местонахождении. Ученые надеются, что это позволит вовремя получить предупреждение, чтобы успеть предпринять при необходимости экстренные меры. Например, перенаправить объект в сторону от Земли.

Миссия отправки транспондера на астероид считается выполнимой, и доктор Прейсер говорит, что такая возможность появится в 2012 году, когда 2004 MN4 будет на расстоянии десятков миллионов лет от Земли. "Это небольшая дистанция для космической миссии", – добавляет он.


оригинал по адресу http://www.newsru.com/world/18apr2005/asteroid.html

Solar fox

  • Гость
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #1 : 18 Апр 2005 [23:44:42] »
2004 MN4 будет на расстоянии десятков миллионов лет от Земли.

Вот эта фраза мне понравилась ;)

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #2 : 19 Апр 2005 [12:03:13] »
Никакой он не огромный - всего 160 м в радиусе - маленький такой астероид.

Sainton

  • Гость
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #3 : 19 Апр 2005 [14:42:39] »
Никакой он не огромный - всего 160 м в радиусе - маленький такой астероид.
Земле хватит

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #4 : 19 Апр 2005 [15:07:30] »
Вообще насчет маяка интересная идея. Это был бы серъёзный шаг вперед, не то что кометы ломать. И практическая, и научная ценность такого дела очевидна, кроме того, можно будет очень точно определять орбиту этого "малыша"  ;D, и, в случае чего, разбомбить.

Кстати, насчет разбомбить. Ядерные испытания в воздушной и космической среде запрещеный какой-то там международной конвенцией. Интересно, что будет, если такая штука на землю полетит: как будуть принимать решение о бомбардировке? Не протормозят ли?

Жалко, всё-таки нельзя провести такой экперимент: запихнуть бомбу мегатонн так на 10 в какой-нибудь небольшой астероид, удаленный от Земли, и бабахнуть, снимая всё это дело на фото/видео и изучая характер разлета осколков локатором. Был бы незаменимый опыт борьбы с интрудерами :)
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #5 : 19 Апр 2005 [15:15:20] »
Вообще насчет маяка интересная идея. Это был бы серъёзный шаг вперед, не то что кометы ломать. И практическая, и научная ценность такого дела очевидна, кроме того, можно будет очень точно определять орбиту этого "малыша"  ;D, и, в случае чего, разбомбить.

Кстати, насчет разбомбить. Ядерные испытания в воздушной и космической среде запрещеный какой-то там международной конвенцией. Интересно, что будет, если такая штука на землю полетит: как будуть принимать решение о бомбардировке? Не протормозят ли?

Жалко, всё-таки нельзя провести такой экперимент: запихнуть бомбу мегатонн так на 10 в какой-нибудь небольшой астероид, удаленный от Земли, и бабахнуть, снимая всё это дело на фото/видео и изучая характер разлета осколков локатором. Был бы незаменимый опыт борьбы с интрудерами :)

Ну после взрыва центр тяжести продолжает лететь туда же куда летел. Так, что взрывать надо до того, как астероид стал падать на Землю. Иначе почти все осколки попадают на Землю. Конечно мелкие осколки могут сгореть, но этохо тоже плохо.

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #6 : 19 Апр 2005 [15:39:03] »
Если рвануть не спереди, а сбоку, по закону сохранения импульса хрень изменит курс, вся или по частям.

Вообще возможных исходов такого дела несколько:
1. Если рвануть далеко от Земли, и взрыв произойдет вблизи проекции центра тяжести видимую поверхность, должна замедлиться орбитальная скорость объекта или его осколков, о перейдет на более близкую орбиту и на Землю ничего не попадет, или попадут незначительные по размеру осколки.
2. То же самое вблизи Земли может увеличить масштабы последствий: тяжёлый метеоритный дождь+хрень с уменьшенной до эллиптической скоростью гарантированно упадет на Землю или останется её спутником - как Фобос у Марса (уж не от взрыва ли эта воронка? ;))
3. Взрыв вне вектора скорости центра тяжести объекта должен перевести объект на другую орбиту. Чем дальше от Земли будет принята такая мера, тем эффективней она окажется. Мне такое решение кажется наиболее логичным и применимым в случае объекта типа обсуждаемого., т.к. может позволить сильно изменить плоскость орбиты как объекта, так и его осколков, и, тем самым, практически исключить вероятность столкновения.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #7 : 20 Апр 2005 [07:09:53] »
Да нетрудно будет запустить ракету с боеголовкой да и рвануть этот камушек  :)

A.S.

  • Гость
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #8 : 20 Апр 2005 [16:13:55] »
Никакой он не огромный - всего 160 м в радиусе - маленький такой астероид.
А по другим данным-396-метровый- уже почти пол километра.
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=12813

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #9 : 21 Апр 2005 [07:36:24] »
А по другим данным-396-метровый- уже почти пол километра.

Так это в диаметре, а в радиусе - 198 м.  :)
А у меня просто были устаревшие данные.

А здесь, кстати, можно найти его свежие элементы орбиты.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2005 [07:39:16] от Дирл »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #10 : 21 Апр 2005 [11:55:23] »
Если рвануть не спереди, а сбоку, по закону сохранения импульса хрень изменит курс, вся или по частям.

Вообще возможных исходов такого дела несколько:
1. Если рвануть далеко от Земли, и взрыв произойдет вблизи проекции центра тяжести видимую поверхность, должна замедлиться орбитальная скорость объекта или его осколков, о перейдет на более близкую орбиту и на Землю ничего не попадет, или попадут незначительные по размеру осколки.
2. То же самое вблизи Земли может увеличить масштабы последствий: тяжёлый метеоритный дождь+хрень с уменьшенной до эллиптической скоростью гарантированно упадет на Землю или останется её спутником - как Фобос у Марса (уж не от взрыва ли эта воронка? ;))
3. Взрыв вне вектора скорости центра тяжести объекта должен перевести объект на другую орбиту. Чем дальше от Земли будет принята такая мера, тем эффективней она окажется. Мне такое решение кажется наиболее логичным и применимым в случае объекта типа обсуждаемого., т.к. может позволить сильно изменить плоскость орбиты как объекта, так и его осколков, и, тем самым, практически исключить вероятность столкновения.

Сбоку или нет, но насколько сильно взрыв может изменить импульс? Как то мне в уме не сосчитать килотонны. Но помнится кинетичекая энергия Юкатанского метеорита много больше, чем всего ядерного оружия.  Даже с учетом того, что радиус в 10 раз меньше, энергия в 1000, то  одной бомбы не хватит.
       Другое дело разумеется если взрывать далеко от Земли - тогда большинство осколков могут полететь не на Землю

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #11 : 21 Апр 2005 [13:18:06] »
Не нужно со всей энергией камушка спорить, если его далеко от земли рвануть, его орбита по-любому измениться. Тем более, что, если с высокой вероятностью известно, что он грохнется на землю, любое механическое воздействие с высокой вероятностью эту вероятность уменьшит.
Не знаю, как там килотонны в джоули переводятся, но много и не надо. Хотя по самым оптимистическим прикидкам скорость даже на процент не изменится, если, конечно, кузькину мать в космос не запустить. Вот 100 мегатонн такую штуку сильно покромсали бы.

Я тут на калькуляторе прикинул, и понял, что, при всём нашем бахвальстве, нашего супер-пупер-ядерного оружия не хватит даже на что-нибудь километровое и каменное, летящее со скоростью километров в секунду с орбиты ощутимо сдвинуть. А если что-то типа Фобоса прилетит - вообще кердык байрам настанет  :o Вот комету можно на пылинки разметать, или что-нибудь маленькое на метеоры покрошить.
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #12 : 23 Апр 2005 [00:11:45] »
Хочу заметить, что в космическом пространстве разрушительная способность ядерного оружия несравненно ниже, чем на Земле - в воздухе или под водой. Ударную волну - основной, интересующий нас в данной ситуации поражающий фактор, создать нечем. На Земле ударную волну переносит воздух - атомсфера, потому такая сила и такие разрушения от этих раскалившихся и чрезмерно увеличившихся в объеме газов. В космосе (читай вакууме) воздуха нет, вся ударная волна будет представлена веществом самой бомбы. Разреженным веществом. Возможно, что такой бомбы будет недостаточно.
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pavel_Boboshkin
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #13 : 23 Апр 2005 [15:25:07] »
Значит, надо посылать бурильщиков!  ;D

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 520
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #14 : 24 Апр 2005 [00:30:39] »
Значит, надо посылать бурильщиков!  ;D

Зачем бурильшиков? Тандемный боеприпас. Впереди летит болванка, плотная и тяжёлая, которая делает в астероиде дырку, в которую влетает ядрёная бонба и взрывается. Часть вещества астероида испаряется, часть просто очень быстро улетает. За счёт этого меняется орбита...

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #15 : 24 Апр 2005 [01:50:30] »
Бомба нужна хорошая -- системы "Кузькина мать-2". Есть только некоторая (~100%:) ) вероятность, что если такая бомба врежется в поверхность астероида вместе с болванкой, перестанет быть бомбой...

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 520
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Зачем врезаться?
« Ответ #16 : 24 Апр 2005 [10:47:04] »
Бомба нужна хорошая -- системы "Кузькина мать-2". Есть только некоторая (~100%:) ) вероятность, что если такая бомба врежется в поверхность астероида вместе с болванкой, перестанет быть бомбой...

Сразу же придумывается два варианта:

1) Сделать бомбу, взрывающуюся от врезания в поверхность астероида.

2) Дистанционный (радиолокационный?) взрыватель.

Кстати, интересно подсчитать разные способы изменения импульса астероида. Может, близкий ядерный взрыв, излучение которого испарит вещество с поверхности, окажется эффективнее прямого или не очень прямого попадания?

Оффлайн Forger

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Forger
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #17 : 24 Апр 2005 [18:53:37] »
Даже если, по самым оптимистичным и неправдоподобным прикидкам, процент полной энергии взрыва перейдет в кинетическую булыжника, скорость его изменится всего на несколько метров в секунду  :o
STF Mirage 7 на MT-3S-2D, рефрактор DeepSky 80/480, ТАЛ-120 доработанный, Pentax K10D

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 520
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Отсюда мораль...
« Ответ #18 : 24 Апр 2005 [20:22:58] »
Даже если, по самым оптимистичным и неправдоподобным прикидкам, процент полной энергии взрыва перейдет в кинетическую булыжника, скорость его изменится всего на несколько метров в секунду  :o

Отсюда мораль: энергию взрыва следует расходовать не на изменение импульса астероида в целом, а на разделение его на части (вероятно, неравные), которые минуют Землю. Подозреваю, что лучше всего для этого подповерхностный взрыв, вырывающий в астероиде кратер и выбрасывающий массу камней.

Интуитивно ясно также что чем дальше от Земли удастся осуществить воздействие, тем меньше энергии оно потребует. Но для этого необходимы точные рассчёты, опирающиеся на результаты точных наблюдений.

Юмор в том, что астрономы любители могут потягаться в "охоте за астероидами" с профессионалами. Статья об этом: http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=53

Так что, коллеги, все в астероидный патруль! Возможно, кому-то из нас удастся спасти цивилизацию.

Оффлайн zverolovlev

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 2
  • Подпись под аватаром
    • Сообщения от zverolovlev
    • Алексей Звероловлев ЖЖ
Re: Опасный астероид пометят маячком?
« Ответ #19 : 25 Апр 2005 [00:09:56] »
Даже нескольких метров в секунду достаточно чтобы за сотню дней траектория астероида отклонилась на расстояние равное диаметру Земли  8)