Пайка стали

[AlBo]

Есть маленькое желание попробовать высокотемпературную пайку вместо сварки для стальных конструкций.
Зачем? Ну, во-первых, при пайке конструкции практически не ведет в отличие от сварки. Во-вторых... Еще не придумал Просто хочется попробовать
Пошарив по просторам интернета, наткнулся на 2 варианта припоя: П-47 и АЛАРМет-21. Первый выглядит предпочтительнее. Вопрос ко всем форумчанам: кто баловался такими вещами? Есть ли у кого подобный опыт?
И где можно в Москве разжиться П-47 в разумных, очень небольших  количествах (не килограммами)?

[Александр Л.]

    Какие проблемы? Берете мощный паяльник, кислотный флюс, в простейшем варианте травленую 10 процентную соляную кислоту и паяете.  Припой любой на основе свинца и олова.
    Опыт такой. Пайка ведер, баков из нержавейки, фляжек и т.д. Такие вещи паял паяльником, который представляет из себя молоток из меди, который грел на газовой плите.

[AlBo]

    Какие проблемы? Берете мощный паяльник, кислотный флюс, в простейшем варианте травленую 10 процентную соляную кислоту и паяете.  Припой любой на основе свинца и олова.
    Опыт такой. Пайка ведер, баков из нержавейки, фляжек и т.д. Такие вещи паял паяльником, который представляет из себя молоток из меди, который грел на газовой плите.

Такой опыт у меня тоже есть
Но прочность паянного шва оставляет желать лучшего. Хотелось бы попробовать именно твердые припои. Но прежде чем ввязываться в драку, хотел узнать про подводные камни.

[ds40a]

Для высокотемпературных припоев паяльник-"молоток" не пойдет. Нужна горелка  на парах бензина, пропановая  или ацетиленовая. Можно водородную (электролизер).

[Геннадий 66.2]

Для высокотемпературных припоев паяльник-"молоток" не пойдет. Нужна горелка  на парах бензина, пропановая  или ацетиленовая.

Можно применить припой ПСР-45, ПСР-60 с бурой как паяют холодильщики, (можно и меднофосфорный но им паять сталь сложнее), паянный шов получается достаточно прочный и идеально газоплотный, один недостаток цена припоя достаточно высока.

[AlBo]

Для высокотемпературных припоев паяльник-"молоток" не пойдет. Нужна горелка  на парах бензина, пропановая  или ацетиленовая. Можно водородную (электролизер).

Проще газовую, благо она есть в хозяйстве.
Просто я ею никогда для пайки не пользовался, даже не помню откуда она взялась
По самой технологии кто-нибудь что-нибудь подсказать сможет? Интересуют тонкости  этого дела.
Хотя самый больной вопрос, чувствую, будет - где взять припой...

[ds40a]

"железные" форумы помогут точно. Например http://www.chipmaker.ru/topic/25490/

[ДимСаныч]

Для высокотемпературных припоев паяльник-"молоток" не пойдет. Нужна горелка  на парах бензина, пропановая  или ацетиленовая. Можно водородную (электролизер).

Проще газовую, благо она есть в хозяйстве.
Просто я ею никогда для пайки не пользовался, даже не помню откуда она взялась
По самой технологии кто-нибудь что-нибудь подсказать сможет? Интересуют тонкости  этого дела.
Хотя самый больной вопрос, чувствую, будет - где взять припой...

А мне сдаётся что самый большой вопрос будет в том что метал начнёт вести от мощного прогрева  и все эти заморочки сведутся к банальной эл. дуговой сварке. ИМХО пайку не знаю.

[Vyacheslav-54]

При пайке стали обыкновенными припоями в качестве флюса я использовал обычные таблетки ацетилсалициловой кислоты ( аспирин).

[Геннадий 66.2]

Хорошо работает ортофосфорная кислота.

[ds40a]

Хорошо работает ортофосфорная кислота.

Для нержавки с оловянносвинцовыми припоями - самое то.

[Геннадий 66.2]

При настройке горелки ацетиленовой, пропановой необходимо пламя слегка удлинненое с легким избытком газа, воостановительное, в этом случае происходит отчистка металла от окислов.
 Слегка нагревается пруток припоя опускается в буру, она налипает на припой им он переносится на место пайки,  металл пргревается до темно вишневого цвета, далее подносится припой и хорошо зафлюсованный металл спаивается.
Бура должна быть переплавлена и измельчена обычная содержит кристализованную воду.
После пайки бура отмывается обычной водой.

[ДимСаныч]

При настройке горелки ацетиленовой, пропановой необходимо пламя слегка удлинненое с легким избытком газа, воостановительное, в этом случае происходит отчистка металла от окислов.
 Слегка нагревается пруток припоя опускается в буру, она налипает на припой им он переносится на место пайки,  металл пргревается до темно вишневого цвета, далее подносится припой и хорошо зафлюсованный металл спаивается.
Бура должна быть переплавлена и измельчена обычная содержит кристализованную воду.
После пайки бура отмывается обычной водой.

Во, во "эта тёмно вишнёвая шаль" и не явилась бы главным нашим врагом усадки.

[Геннадий 66.2]

При настройке горелки ацетиленовой, пропановой необходимо пламя слегка удлинненое с легким избытком газа, воостановительное, в этом случае происходит отчистка металла от окислов.
 Слегка нагревается пруток припоя опускается в буру, она налипает на припой им он переносится на место пайки,  металл пргревается до темно вишневого цвета, далее подносится припой и хорошо зафлюсованный металл спаивается.
Бура должна быть переплавлена и измельчена обычная содержит кристализованную воду.
После пайки бура отмывается обычной водой.

Во, во "эта тёмно вишнёвая шаль" и не явилась бы главным нашим врагом усадки.

Могу только добавить так меня учили в ПТУ-77 Ростова на Дону когда я получал там вторую специальность "электромеханика по ремонту и обслуживанию холодильных машин", а "темно- вишневый"  это при недостатке освещения, кстати ПСр очень хороший припой когда требуется спаять из нерж или стали что нибудь "ювелирное" и небольшое по объему.
При пайке нужно учитавать что припой при плавлении течет к более нагретому участку, оптимально определять степень нагрева переодически подося припой, убирая пламя, далее поднимая нагрев производить пайку, при этом следить затем чтобы пламя не попадало непосредственно на припой.

[AlBo]

В том то вся и "замануха", что согласно справочным данным пайку не ведет. Кнечно, если не использовать "кислородно-ацетиленовых" монстров, а обычный газовый паяльник
Геннадию 66.2 спасибо за добрый совет

[ДимСаныч]

При настройке горелки ацетиленовой, пропановой необходимо пламя слегка удлинненое с легким избытком газа, воостановительное, в этом случае происходит отчистка металла от окислов.
 Слегка нагревается пруток припоя опускается в буру, она налипает на припой им он переносится на место пайки,  металл пргревается до темно вишневого цвета, далее подносится припой и хорошо зафлюсованный металл спаивается.
Бура должна быть переплавлена и измельчена обычная содержит кристализованную воду.
После пайки бура отмывается обычной водой.

Во, во "эта тёмно вишнёвая шаль" и не явилась бы главным нашим врагом усадки.

Могу только добавить так меня учили в ПТУ-77 Ростова на Дону когда я получал там вторую специальность "электромеханика по ремонту и обслуживанию холодильных машин", а "темно- вишневый"  это при недостатке освещения, кстати ПСр очень хороший припой когда требуется спаять из нерж или стали что нибудь "ювелирное" и небольшое по объему.

Гена, это всё так и даже не пытаюсь спорить. Наверно для качественного соединения так и надо делать.
Приведу пример из жизни: Висели у мэра города Элиста сделанные нашим предприятием ворота. Красивые такие, ажурные, из труб профильных и листового металла 1.5 и 2мм. Висели себе висели и немножко потускнели. А покрашены были обычной эмалью. Захотелось хозяину их немного освежить более современной и благородной порошковой краской. Ну есс-но порошок на эмаль не ляжет, а потому старую краску надо было снять. Какой способ самый быстрый, как думаете? Правильно - нужно обжечь. И обожгли, газовыми горелками. Ну, надо сказать, ворота покрылись порошком хорошо...новые...из другого металла. А старые потом долго лежали в цеху как память, будущим поколениям о том что если метал греть газовой горелкой то на нём появляются "амурские волны".

[Геннадий 66.2]

В том то вся и "замануха", что согласно справочным данным пайку не ведет. Кнечно, если не использовать "кислородно-ацетиленовых" монстров, а обычный газовый паяльник

Обычным газовым с применением Пср у вас ничего хорошего не выйдет вам не хватит температуры, и зона прогрева будет большой, а также недает оперативного распределения тепла.
Паяют обычно горелкой  нулевого номера с применением кислорода с пропановским наконечником, ацетиленовый дает на пропане "отрыв" пламени, и горелка гаснет.
 Конечно листовой металл, однозначно поведет!!, его можно паять только Пос 30, он более прочный.

[AlBo]

Видимо мы ведем разговор о разных горелках и разных методах.
Я имел ввиду что-то типа такого http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=729911192&group=52002 и им подобных (взято как пример, есть и другие конструкции).
И именно пайку мелких деталей при температуре 800-850 град. максимум... А лучше меньше. На тот же Пср-45 дают справочно 600 с копейками, но цена...

[Геннадий 66.2]

Видимо мы ведем разговор о разных горелках и разных методах.
Я имел ввиду что-то типа такого http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=729911192&group=52002 и им подобных (взято как пример, есть и другие конструкции).
И именно пайку при температуре 800-850 град. максимум...

Этим можно паять проволку 0,8 мм и листовой металл до 1мм, ни морока капитальная!!, у меня есть такого рода настоящаяя Японская горелка раза в три мощнее, запас газа 90мл ею можно спаять только медные трубки до 5мм и все.

[Геннадий 66.2]

Кстати припой п47 это для напайки "победита" к стали очевидно на основе латуни, точно не знаю.