A A A A Автор Тема: Иллюзия луны  (Прочитано 1981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Maxwhy

  • Гость
Иллюзия луны
« : 11 Июн 2011 [01:16:16] »
Данная тема уже поднималась на форуме.
Господа,Извините,не ругайтесь!

" В настоящее время существует несколько различных теорий, объясняющих эту иллюзию."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B

Нигде так и не нашёл однозначного ответа!
Какая именно теория верна (?) и есть ли неопровержимые
доказательства верности этой теории?

Сейчас смотрю на неё и не могу понять - почему?
« Последнее редактирование: 11 Июн 2011 [01:38:00] от Maxwhy »

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 393
  • Благодарностей: 24
  • Горы исполняют желания.
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Re: Иллюзия луны
« Ответ #1 : 11 Июн 2011 [01:45:36] »
Теория относительного размера верна. Когда она у горизонта, то на фоне далёких предметов кажется больше. Когда высоко в небе - то сравнивать не с чем, поэтому кажется маленькой. А доказательство - фото. На всех фото она имеет одинаковый угловой размер.
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)
Нижегородский Планетарий

Maxwhy

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #2 : 11 Июн 2011 [02:26:01] »
Скорей всего согласен с Вами!...
Но!
Почему до сих пор теорий несколько?!
И почему ни одна из них не считается единственно правильной(!) и на
100 процентов доказанной?!

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 393
  • Благодарностей: 24
  • Горы исполняют желания.
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Re: Иллюзия луны
« Ответ #3 : 11 Июн 2011 [02:50:58] »
Потому что они все отчасти правильные. Но основной вклад в иллюзию вносит только одна из них - теория относительного размера.
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)
Нижегородский Планетарий

Maxwhy

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #4 : 11 Июн 2011 [03:08:42] »
Потому что они все отчасти правильные. Но основной вклад в иллюзию вносит только одна из них - теория относительного размера.
Дайте мне источник,где данный феномен был бы описан с исключительно научной точки зрения от начала и до конца,
c научными доказательствами!


Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 393
  • Благодарностей: 24
  • Горы исполняют желания.
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Re: Иллюзия луны
« Ответ #5 : 11 Июн 2011 [03:18:02] »
НАСА для Вас является научным источником? - http://science1.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/16jun_moonillusion/
Там ещё описана теория "плоского неба". Но думаю всегда можно "домыслить" что небо бесконечно далёкое, но иллюзия о этого не исчезнет.
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)
Нижегородский Планетарий

Maxwhy

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #6 : 11 Июн 2011 [03:24:33] »
НАСА для Вас является научным источником? - http://science1.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/16jun_moonillusion/
Там ещё описана теория "плоского неба". Но думаю всегда можно "домыслить" что небо бесконечно далёкое, но иллюзия о этого не исчезнет.
Благодарю!
Почитаем!

Maxwhy

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #7 : 11 Июн 2011 [11:15:16] »
"There are other explanations, too. It doesn't matter which is correct"
Мне фраза эта не нравится.
Почему существуют разные объяснения?
Почему не сказанно -
"Это потому-то и по другому быть не может!" :-[

Оффлайн Дмитрий Сиранчук

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Дмитрий Сиранчук
Re: Иллюзия луны
« Ответ #8 : 11 Июн 2011 [11:35:16] »
Теория Германа Эббингауза - полоностью объсняет ваш вопрос .
Без телескопа)
Tele Vue Ethos 21mm,  13mm , 8mm , 4.7mm
Tele Vue Nagler 31mm , Nagler zoom 3-6mm
Фильтры Lumicon OIII, UHC , Astronomik H-beta
Tele Vue Paracorr type 2
Unihedron sky quality meter

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 393
  • Благодарностей: 24
  • Горы исполняют желания.
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Re: Иллюзия луны
« Ответ #9 : 11 Июн 2011 [11:37:34] »
Потому что каждая теория вносит свой вклад. И говорить что "эта теория неверна, хотя имеет место быть, потому что есть другая" как то не по-научному. Аналогично с "голубым небом". Небо голубое оттого что синие лучи наиболее сильно рассеиваются в атмосфере. И всё. Но есть ещё свечение атмосферы в высоких её слоях, хотя оно и незначительное но всё же вклад в цвет неба имеет. Давайте теперь скажем что "ан нет! есть много теорий, но по настоящему однозначного ответа почему небо голубое до сих пор нет". Бред какой то... С Луной дело обстоит аналогично. Все теории вносят свой вклад, но основной являются как раз те две которые описаны на насовском сайте (сравнение размеров и плоское небо). Там написано что лётчики в отсутствии на горизонте каких либо объектов так же видели Луну большой. Возможно что в воздухе теория плоского неба является преобладающей. А на земле - наоборот - сравнение размеров. Но т.к. мы всегда видим Луну с земли, то я полагаю правильной считать теорию сравнения размеров.
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)
Нижегородский Планетарий

Maxwhy

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #10 : 11 Июн 2011 [13:49:16] »
...Все теории вносят свой вклад, но основной являются как раз те две которые описаны на насовском сайте (сравнение размеров и плоское небо).
Наверное Вы правы.
Наверное и я - зануда! :)
Но,не нравится мне это многообразие теорий "взаимодополняющих" друг-друга!
 :)

taurus

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #11 : 11 Июн 2011 [19:33:31] »
Один мой знакомый врач говорил: "Если есть несколько гипотез, объясняющих возникновение той или иной болезни, скорее всего, все они верны".  8)

Maxwhy

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #12 : 11 Июн 2011 [20:41:42] »
Один мой знакомый врач говорил: "Если есть несколько гипотез, объясняющих возникновение той или иной болезни, скорее всего, все они верны".  8)
То есть Тему можно закрывать?
Я Вас правильно понял?
Обидно...
Первая моя "сурьёзная" Тема...  :)


Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Иллюзия луны
« Ответ #13 : 11 Июн 2011 [20:49:39] »
Такая тема уже была кстати: Размер Луны над горизонтом
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Maxwhy

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #14 : 11 Июн 2011 [21:01:00] »
Такая тема уже была кстати: Размер Луны над горизонтом
Да,БЫЛА!
За что  я и извинился перед Вами(уважаемые форумчане)!
Я просто хочу узнать Ваше мнение -
Почему теорий объяснения этого явления так много ,но нет
единой теории!
Понятно,что явление не столь важно...
Но тем более! Простые вещи объясняются простыми вещами!
Почему нет единой теории!

AlAn

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #15 : 11 Июн 2011 [21:48:05] »
Я думаю единой теории нет, поскольку тут имеется психологический фактор, а наша психика - темный лес для науки.

Maxwhy

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #16 : 11 Июн 2011 [22:22:12] »
Ну,может Вы и правы...
Во всяком случае,сейчас  -  это самое "разумное" объяснение...

VBR

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #17 : 12 Июн 2011 [02:38:17] »
Объяснение предлагается физиолого-психологическое. А от этих дисциплин не стоит требовать доказательств с естественнонаучной строгостью  ;)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Иллюзия луны
« Ответ #18 : 12 Июн 2011 [22:38:50] »
Сейчас смотрю на неё и не могу понять - почему?
Нервные волокна так в голове проложены, как тут можно что-то объяснить?

Я думаю, что Луна возле горизонта интерпретируется, как гора. Видно, что она находится за всеми остальными наземными предметами и, следовательно, раз имеет заметный размер, то огромна. А Луна на небе воспринимается как нечто, висящее на дереве или на потолке пещеры. Соответственно, её размер вычисляется как меньший, потому что она ближе.

Попросту говоря, человек есть горизонтальное двухмерное существо. Драйвер вычисления размера того, что сверху, откалиброван иначе, чем драйвер вычисления размера того, что спереди. Видимо, калибровка отличается примерно в два раза.

Не исключено, что можно переучиться, то есть, откалибровать свои драйвера лучше. Для этого, возможно, нужно часто наблюдать за одними и теми же предметами в помещении, которое одинаково протяжённо как по вертикали, так и по горизонтали. Возможно, так происходит с артистами цирка.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

anovikov

  • Гость
Re: Иллюзия луны
« Ответ #19 : 12 Июн 2011 [22:43:46] »
Не доказаны они потому что это нервные процессы которые очень плохо формализуемы и вообще плохо изучены. Там толком о "доказательствах" вообще речи не идет, все теории по понятиям точных наук - на уровне болтологии.