Размер Луны над горизонтом :)

[Максим Гераськин]

Объясни толком каким образом между фазами 1/4 и 3/4 нарушается правило линейки и перпендикуляра? Если линейку сориентировать правильным образом вполне возможно "нанизать" на нее и Луну и Солнце и убедиться в перпендикулярности несчастного терминатора.
И еще, каким образом перпендикулярность линейки лучу зрения мешает опровергнуть иллюзию (конечно если центр Солнца остается в поле зрения)?

Значит, объясняю.

Я там не дописал. Надо так "перпендикулярность линейки лучу зрения, если смотреть на Луну", это и внесло путаницу.

Для того, чтобы полюбоваться иллюзией, некоторые наблюдатели (у меня сложилось ощущение, что почти все) прикладывают линейку к лунному терминатору перпендикулярно лучу зрения Наблюдатель-Луна. Не к центрам Луна-Солнце, а к Луне, перпендикулярно терминатору (либо его оси)  и линии Наблюдатель-Луна.

Не веришь?

Вот высказывание студента с хитроватой фамилией:

Кстати, имелось ввиду, что когда Вы смотрите на Луну, то плоскость линейки перпендикулярна лучу зрения. Речь шла о таком проявлении иллюзии, может Вы не поняли?

При таком прикладывании в указанных фазах до Солнца она реально не достает, при любой длине. И это понятно - перпендикуляр к линии Наблюдатель-Луна не пересекает линию Наблюдатель-Солнце, если угол Луна-Наблюдатель-Солнце больше девяноста градусов.

Поэтому, при таких условиях, линейка действительно указывает не на Солнце - это медицинский факт, а не иллюзия. Рассмотри предел - Солнце на Западе, Луна на Востоке. Прикладываем линейку горизонтально перпендикулярно линии Наблюдатель-Луна. Она укажет максимум на Юг и Север

[Максим Гераськин]

КОРОТКИЙ РАССКАЗ

Подходит студент  первокурсник к преподавателю геометрии и, смущаясь, спрашивает:

- Григорий Максимович, можно задать вопрос? Я вот тут… не совсем понимаю. Почему, когда я смотрю на этот дом, то мне кажется что линия крыши не пересекает окно, находящееся ниже крыши?

И показывает на большой соседний дом с плоской крышей, стоящий перпендикулярно к собеседникам, так, что собеседники видят только стену с окнами и линию крыши:

- Что значит не пересекает? Поясните, пожалуйста.

Студент лихорадочно рыщет по карманам, достает маленькую потертую линейку, исписанную шариковой ручкой вполне политкорректными выражениями, и приставляет ее к своим глазам.

-Ну, вот смотрите, прикладываю линейку к линии крыши. Вроде ни через одно из окон она не проходит....

Преподаватель несколько удивленно спрашивает:

- Ну, Вы же понимаете, что линия крыши реально не проходит ни через одно из окон?

Студент, слегка испуганно:

- Да, да, конечно, но как объяснить эту иллюзию?

Преподаватель, удивленно:

- Погодите, Вы..это..подумайте..Ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО линия крыши не проходит не через одно из окон.

Студент, напористо:

- Конечно, понимаю. Линия крыши действительно ни через одно окно не проходит.
Но вот, я когда смотрю, мне почему-то кажется, что линия крыши ни через одно окно не проходит. Как можно объяснить эту иллюзию?

Преподаватель, раздраженно:

- Т.е. я правильно понимаю, что Вы в курсе, что линия крыши не проходит через окна и видите, что линия крыши не проходит через окна?

Студент, все более уверяясь в своей правоте:

- Да я понимаю что она не проходит, но почему у меня иллюзия, что не проходит?

...

[Максим Гераськин]

Нет факта иллюзии.

С терминатором все наоборот, проекция показывает факт перпендикулярности, а "народ" видит наоборот.

Так вот как раз не наоборот, если прикладывать линейку перпендикулярно линии Луна-Наблюдатель. Для фаз между 1/4-3/4, когда иллюзия считается макcимальной, линейка действительно не указывает направление на Солнце.

Т.е. иллюзии нет

[The Cure]

Как это нет иллюзии? Я сам видел. Хоть как называй а с толку сбивает.
Может я чего не понял но причем тут линейка. разговор был о мысленной прямой. Если соединить луну и солнце длиной линейкой, какая же это мысленная прямая.
Рассказы мне понравились. В конце должна приехать скорая и забрать всех в психушку, и зрителей тоже. Для закончености сюжета!

[Максим Гераськин]

Как это нет илюзии? Я сам видел. Хоть как называй а с толку сбивает.
Может я чего не понял но причем тут линейка. разговор был о мысленной прямой.

Согласен. В такой формулировке это есть иллюзия.
А именно - если мысленно соединить прямой линией центры Солнца и Луны, то кажется, что эта линия не будет перпендикулярна линии терминатора.
На самом деле будет перпендикулярна.

Это и есть иллюзия.

Но теперь речь идет о другой формулировке - "Почему перпендикуляр к линии, соединяющей рожки лунного серпа, как часто КАЖЕТСЯ, не проходит через Солнце?" Причем этот перпендикуляр восстанавливают перпендикулярно линии Наблюдатель-Луна. Это совсем другой случай.
Тут мы видим что не проходит, и на самом деле не проходит, для рассмотренных случаев.

Так что в такой формулировке это не иллюзия.

[The Cure]

Согласен. В такой формулировке это есть иллюзия.
А именно - если мысленно соединить прямой линией центры Солнца и Луны, то кажется, что эта линия не будет перпендикулярна линии терминатора.
На самом деле будет перпендикулярна.

Это и есть иллюзия.

Но теперь  речь идет о другой формулировке - "Почему перпендикуляр к линии, соединяющей рожки лунного серпа, как часто КАЖЕТСЯ, не проходит через Солнце?" Причем этот перпендикуляр восстанавливают перпендикулярно линии Наблюдатель-Луна. Это совсем другой случай.
Тут мы видим что не проходит, и на самом деле не проходит, для рассмотренных случаев.

Так что в такой формулировке это не иллюзия.

Сами поняли что сказали? А перпендикулярно чему я буду проводить мысленую прямую. Я палец вместо линейки к луне прикладывал и проводил.

[Максим Гераськин]

А перпендикулярно чему я буду проводить мысленую прямую. Я палец вместо линейки к луне прикладывал и проводил.

О чем и спич. Вот и проводят прямую перпендикулярно линии Луна-Наблюдатель.

В юбилейный раз. Для фаз между 1/4-3/4 такая прямая (палец) действительно на Солнце не указывает.

Теперь следите за ходом Ваших мыслей.

Прикладываем палец. Видим, что палец на Солнце не указывает.
На самом деле палец на Солнце не указывает.
Поэтому это иллюзия.


Можно продолжить такие рассуждения.

В реке крокодил. Смотрим - видим крокодила.
Следовательно, это иллюзия.

На руке - часы. Смотрим - видим часы.
Точно - иллюзия.

В моем паспорте написано мое имя. Смотрим - действительно, вижу свое имя.
Надо же, какая изумительная иллюзия !

[Ernest]

Как мне не больно прерывать этот поток сознания, но поскольку большинство активных участников дискуссии давно исчерпали свои доводы и в лучшем случае повторяются, а в худшем начинают исследовать внутренний мир и умственные способности оппонентов, думаю, пора прикрыть эту тему. Да и тема к наблюдениям не имеет отношения - участники даже не пытаются проверить свои доводы собственно наблюдениями.

[Ганимед]

По той фото с Сиэтлом( http://www.astronet.ru/db/msg/1194013): видимо там не было условий, при которых Луна видится больше, но она бывает больше, при этом она как правило жёлтая, оранжевая или даже красная.

[Ганимед]

А вот у горизонта я кратеров на Луне не видел. Хотя Луна кажется огромной. Субъективно - в 3-4 раза большей!

Ну это чересчур, а вот раза в полтора вполне.

[Ганимед]

Между прочим, луна у горизонта почему-то выглядит большой НЕ ВСЕГДА!!!

Верно.
 Я про иллюзию только что узнал, всю жизнь думал это атмосфера увеличивает (и сейчас ещё пока так думаю). Большая красная луна
 не каждый день бывает, она обращает на себя внимание и запоминается.

[adept]

Рекомендую познакомиться с философом-идеалистом Беркли "Опыт новой теории зрения"

Протяженности, формы и всю такую геометрию мы
ощущаем не посредством зрения

Исходя из доказанного им, Беркли,  вышеприведенного посыла и возникают все трудности в объяснении, связанных с Луной иллюзий.

[adept]

Непонятна незаинтересованность посетителей форума данной темой.
Сам я, персонально, далек от астрономии.

Но, если имеем Луну, самый простой объект для наблюдения,
не требующий никаких сложных приборов.
И имеем простой феномен, который каждый день наблюдают миллионы???
Если не понять как воспринимаем самый простой космический объект,
как можно понимать, что и как воспринимаем через телескоп???

Предлагаю познакомиться с ссылкой
http://psylib.org.ua/books/james02/txt16.htm
ВОСПРИЯТИЕ ПРОСТРАНСТВА

особенно обратить внимание на то, как философ-идеалист Беркли объяснял ВОСПРИЯТИЕ ПРОСТРАНСТВА