A A A A Автор Тема: Радиокоммуникация на межзвездных масштабах  (Прочитано 1717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JuggerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Задумался о возможности коммуникации с помощью радиоволн на расстояниях порядка межзвездных
Насколько я знаю на соседних звездах можно ловить земные радиостанции чуть ли не обычным приемником

Но есть же вот что

Во первых звезды сами в радиодиапазоне излучают и надо думать немало, каким образом избежать подавления земного сигнала этим шумом ?

Во вторых мощность радиосигнала падает пропорционально квадрату расстояния - пройдя десятки световых лет он станет ужасно слабым .. как его поймать и отличить от естественного фона ?

При том что сигнал никуда не фокусируется и не ловится с какого то узкого направления

Это похоже на попытку заметить на небе лампочку которая находится на другом конце галактики

Как это возможно ?

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 418
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Задумался о возможности коммуникации с помощью радиоволн на расстояниях порядка межзвездных
Насколько я знаю на соседних звездах можно ловить земные радиостанции чуть ли не обычным приемником

Откуда Вам такое известно?
С уважением. Олег

Оффлайн JuggerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Вообще видел в каком то из фильмов о вселенной
Сейчас погуглил - есть много ссылок где об этом говорится ..

http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=&q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=

VBR

  • Гость
Это небольшое лукавство. Если взять суммарную мощность всех земных радиостанций, которая излучалась бы в узкой частотной полосе, и остронаправленную приемную антенну (а таких антенн простые приемники не имеют)- это могло бы быть  близко к истине.
     Реально речь идет только о том, что с ближайших звезд можно обнаружить избыток радиоизлучения от Солнечной системы, виновник которого - человечество. И заподозрить таким образом наше присутствие.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 800
  • Благодарностей: 819
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
можно обнаружить избыток радиоизлучения от Солнечной системы, виновник которого - человечество. И заподозрить таким образом наше присутствие.

Только мощность этого излучения такова, что оно теряется на общем фоне уже через 3-4 световых лет.

Полагаю, что для того, чтобы держать связь надо переходить к каким-нибудь нераспространнёным частотам, а возможно даже организовывать связь с применением мощного лазера (ну вроде тех, которые сейчас пробуют использовать для военных целей, только ещё мощнее и более сфокусированно) тогда быть может что-нибудь вытянем.

Но вообще обмен будет медленным. Срок обмена для ближайшей Звезды в 8.5 лет ужас.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

VBR

  • Гость
Цитата
можно обнаружить избыток радиоизлучения от Солнечной системы, виновник которого - человечество. И заподозрить таким образом наше присутствие.

Только мощность этого излучения такова, что оно теряется на общем фоне уже через 3-4 световых лет.

  Так и речь только о ближайших звездах. Цитирование неполное.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 725
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Полагаю, что для того, чтобы держать связь надо переходить к каким-нибудь нераспространнёным частотам, а возможно даже организовывать связь с применением мощного лазера (ну вроде тех, которые сейчас пробуют использовать для военных целей, только ещё мощнее и более сфокусированно) тогда быть может что-нибудь вытянем.
Но вообще обмен будет медленным. Срок обмена для ближайшей Звезды в 8.5 лет ужас.
если не придумают нечто сверх-световое по скорости взаимодействия - то межзвездная связь, ограниченная скоростью света, ИМХО практически бессмысленна и может использоваться только как наблюдательный вариант типа "смотрим по телевизору некие вести из прошлого из дальних мест"...
Кстати, этот же фактор - неоперативность передачи информации на больших расстояниях - ИМХО, создает "системный предел" ареалу распространения некоей ОДНОЙ цивилизации - ибо если скорость коммуникации (не говоря уж о транспорте) между элементами цивилизации сравнима с десятками процентов от времени жизни индивидуума или больше - то данные элементы перестают представлять из себя единое целое и распадаются на более мелкомасштабные, но информационно-оперативно "цельные" образования...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Илья Филин

  • ***
  • Сообщений: 108
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Илья Филин
Шкловский в книге "Вселенная, жизнь, разум" описал возможности контакта с ВЦ : радио, лазер, зонды и другие...
Как закинет удочку- сразу какой нибудь звук: ззык... ззык или просто ззззз... равномерное... попадается. А это значит есть жизнь за пределами Ежи. За пределом Петруччо тоже была жизнь. Она прослушивалась по крайней мере...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 800
  • Благодарностей: 819
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Так и речь только о ближайших звездах. Цитирование неполное.

В том то и дело, что с Альфы Центавра  уже практически ничего понять и разобрать не удасться (имеется ввиду не специализированная направленная связь, а "радиофон" Земли.  Кроме этого, всвязи с распространением кабельного ТВ, интернета, цифрового и спутникового вещания и способа передачи информации направленным излучением мощность фона излучения сейчас падает. Мобильная связь так устроена, что действует только на поверхности Земли + шифрование данных затрудняет обнаружение модулированного сигнала, станции вперемежку... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Alexu007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexu007
1. Читал где-то, что на расстоянии световых лет любой! осмысленный сигнал превращается в шум.

2. Даже от передатчика по имени Солнце соответствующих размеров и мощности до ближайшей звезды долетает лишь жалкая кучка фотонов (радиоволны - тоже фотоны, только более низкочастотные, малоэнергичные - что только усугубляет). Что вы хотите получить от самых узконаправленных и высокомощных земных передающих антенн?

3. Было бы в высшей степени самонадеянно считать разумную жизнь чисто земным изобретением: если получилось у нас, почему не могло получиться у "них"? Однако полное отсутствие межзвёздных скитальцев и астрорадиосвязи говорит скорее всего об их физической невозможности.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 800
  • Благодарностей: 819
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Даже от передатчика по имени Солнце соответствующих размеров и мощности до ближайшей звезды долетает лишь жалкая кучка фотонов (радиоволны - тоже фотоны, только более низкочастотные, малоэнергичные - что только усугубляет). Что вы хотите получить от самых узконаправленных и высокомощных земных передающих антенн?

Ну скажем так далеко не жалкая кучка.... На расстоянии 10 парсек (36,2 св. года) Солнце выглядит 5-й звёздной величины (ещё видна невооружённым глазом). А в сферу таким радиусом уже довольно много звёзд входит. Если использовать мощный лазер, то быть может удасться сделать так, чтобы он был заметен.

Цитата
Было бы в высшей степени самонадеянно считать разумную жизнь чисто земным изобретением: если получилось у нас, почему не могло получиться у "них"? Однако полное отсутствие межзвёздных скитальцев и астрорадиосвязи говорит скорее всего об их физической невозможности.

А может совсем другие принципы используются? Может мы совсем "на отшибе" существуем? Есть и у нас отшельники, ушедшие в тайгу жить давно... так ничего не знают даже....

 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Alexu007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexu007
Ну скажем так далеко не жалкая кучка....
По сравнению с общим количеством излучаемых Солнцем фотонов это действительно жалкая кучка. А теперь примените эту пропорцию к вашему сверхмощному лазеру - долетит от него хоть один фотон?

Цитата
А может совсем другие принципы используются? Может мы совсем "на отшибе" существуем? Есть и у нас отшельники, ушедшие в тайгу жить давно... так ничего не знают даже....
Дык вроде принципы (то есть физика) у всех одинаковы: фотоны-протоны-нейтроны и электроны. Отшельники конечно ничего не знают, но живут по тем же законам, что и самые-самые-самые учёные! То есть кушают, какают и так далее...


Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
http://lenta.ru/news/2010/02/18/faraway/

Сигналы, пришедшие к Земле от очень удаленных объектов, зачастую бывают очень слабыми, и телескопы не могут засечь их.

Чтобы обойти эту трудность, Дрейк предложил использовать феномен гравитационных линз, или линз Эйнштейна. Теория относительности постулирует, что массивные объекты искривляют вокруг себя пространство-время. Когда поблизости от таких объектов проходит луч света, его путь также искривляется. При определенных условиях это свойство позволяет как бы увеличивать наблюдаемые объекты.

Чтобы ловить такие "увеличенные" сигналы, телескоп должен располагаться в определенной точке, удаленной от Земли на расстояние около 82 миллиардов километров.

 Солнце имеет фокус гравитационного отклонения электромагнитного излучения. В районе этого фокуса лучи света, искривляемые гравитацией солнца сходятся в малую область пространства. Для каждого места на небесной сфере этот фокус свой.
 Находясь вблизи него можно наблюдать и воспринимать очень усиленные сигналы из области находящейся в кольце вокруг солнечного нимба, видимого из этого фокуса. Настолько усиленные, что У Альфы Центавры будут различимы радиосигналы мощностью порядка милливатт, а из Центра Галактики - порядка десяти киловатт.
 Этот фокус находится где-то на расстоянии в 500-1000 астрономических единиц от Солнца.
На языке гайджинов втыкать здесь:
http://www.centauri-dreams.org/?p=10123
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн JuggerАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Тогда можно констатировать что проекты типа seti@home бессмысленны
Или почти бессмысленны

Чтобы радиосигнал с расстояния больше чем расстояния до ближайших звезд был пойман нами надо чтобы инопланетные цивилизации использовали мощности сравнимые с излучением звезд .. что маловероятно

А искать кого то в наших окрестностях .. тоже дело маловероятное

Оффлайн Alexu007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexu007
Это тем более маловероятно, что никакая информация не может распространяться быстрее скорости света. Разговор даже с ближайшими звёздами растянется на десятилетия-столетия. С более дальними - на тысячи, миллионы. Смысла нет.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 067
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Именно. Для эфемеров смысла в разговорах с соседями по Галактике нет. Смысл есть только для тех структур, которые существуют тысячелетия хотя бы. Для этносов, империй, человейников. А единичный человек не может в этом участвовать полноценно. Остается только мичтать. Такто.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 657
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Но вообще обмен будет медленным. Срок обмена для ближайшей Звезды в 8.5 лет ужас.
Да, нормально. Посветить таким лазером на сотню блинайших звезд, и лет 50-100 ждать ответа. Может уже через 15 лет будет результат! Попробовать стоит!  ::)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 925
  • Благодарностей: 226
    • Сообщения от petrovich1964
Шкловский.
Цитата
Простые расчеты, выполненные Кардашевым, показывают, что при достигнутом в наши дни уровне радиотехники изотропные сигналы от цивилизации II типа могут быть обнаружены даже тогда, когда она удалена от нас на расстояние около 10 млн. световых лет. В этом случае цивилизация такого типа может находиться в любом месте местного скопления галактик (см. гл. l). При этом, однако, ширина полосы приема не должна превышать нескольких сотен килогерц, что делает сигнал сравнительно малоинформативным (так как за секунду можно при этом передать только несколько сот тысяч двоичных единиц информации, см. гл. 23). Что касается цивилизации III типа, то даже в том случае, когда расстояние до нее около 10 млрд. световых лет, - величина, превосходящая расстояния до самых удаленных из известных объектов в Метагалактике, сигнал от нее будет обнаружен и притом в достаточно широкой полосе частот (десятки тысяч мегагерц).
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Разговор даже с ближайшими звёздами растянется на десятилетия-столетия. С более дальними - на тысячи, миллионы.
Миллионы -- это, всё-таки, уже с другими галактиками.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FRIM@N
Шкловский.
Эти расчеты устарели. В то время предполагалось что чем более развита цивилизация тем больше энергии в том числе в виде радиоволн она должна излучать в окружающее пространство. Такая своеобразная гигантомания, вроде мощнейших передатчиков вещающих на всю планетную систему или даже часть галактики.
На деле же даже на примере нашей цивилизации мы видим что с развитием технологий мощность радиоизлучения снижается, потому что греть атмосферу не выгодно. Еще немного и весь информационно развлекательный контент перейдет в сеть. И всевозможные теле и радиостанции которые в основном и отвечают за внешнее излучение в космос будут закрыты за ненадобностью.