Почему у Оранжевых карликов, может не оказаться инопланетных цивилизаций.

[arduan]

http://revolution.allbest.ru/geology/00029154_0.html
!!!

Учёным совершенно не ясно, куда движутся и движутся ли материки вообще, а если движутся, то за счёт действия каких сил и источников энергии. Широко распространённое предположение о том, что причиной движения земной коры служит тепловая конвекция, по сути, неубедительно, ибо оказалось, что такого рода предположения идут вразрез с основными положениями многих физических законов, экспериментальных данных и многочисленных наблюдений, включая данные космических исследований о тектонике и строении других планет. Реальных схем тепловой конвекции, не противоречащих законам физики, и единого логически обоснованного механизма движения вещества, одинаково приемлемых для условий недр звёзд, планет и их спутников, до сих пор не найдено.

 

Про влияние Луны забыли,вот и совершенно неясно.

[andу]

   Благодаря тектонике плит на Земле происходит круговорот веществ. В первую очередь возвращение веществ из осадочных пород на поверхность- в атмосферу- в океан.

ну и как это? местами, конечно, суша поднимается и опускается, и окаен сменяется сушей, однако далеко не везде это так и большая часть океанов сушей не было никогда - кора тонковата...

   Возможны три варианта взаимодействия плит- расходятся- рифтовый разлом, скользят вдоль границы и одна налезает на другую (или одна заползает под другую- как больше нравится) - субдукция. Из рифтового разлома вещество появляется (плюс развитый вулканизм в зонах скольжения). В зоне субдукции вещество земной коры уходит вниз, причем даже в мантию. С собой тащит все нажитое в осадочных породах. Процесс медленный- скорость соответствует скорости роста ногтей, но вполне действенный. Нет океанского дна старше 80 млн. лет. Атлантический океан разошелся за 60 млн., соответственно за это время в зонах субдукции соответствующая площадь плит ушла под другие плиты вместе с осадочными породами. Т.е. процесс вполне действенный. 
   А по сабжу в первую очередь касается круговорота углерода. Он в осадочных породах связывается в виде карбонатов , а из рифтов поступает обратно. И если бы было не так, то на поверхности условия были бы очень другими и вряд ли бы жизни это понравилось.
   ЗЫ. Слово "сложная" вместо "многоклеточная" употребил вполне осознанно. Те же строматолиты для условий типа Марса слишком сложны. Это конечно бездоказательно, но вроде вполне разумно.
   ЗЗЫ. Я в этих вопросах не профессионал, так что про тектонику лучше почитать умную книжку. А это так- в общих чертах, касаемо условий жизни.

[vika vorobyeva]

Хорошо, убедили. Тектоника нужна.
Но - непременно в виде тектоники плит? Развитый вулканизм не подойдет? Как я понимаю, вулканы - явление, несравненно более распространенное, чем тектоника плит (они есть на Ио, были на Марсе, и, весьма вероятно, есть и на Венере).
Кроме того, чуть более массивная планета, чем Земля, скорее всего, будет и более геологически активной (просто за счет бОльших запасов гравитационной энергии). Кроме того, тектонику можно "раскачать" небольшим эксцентриситетом орбиты (скажем ~ 0.1). Вообще, вариантов масса.

Короче, я по-прежнему считаю системы оранжевых карликов очень подходящим местом для зарождения и развития жизни. В том числе и разумной.

[Olweg]

Вулканизм плох тем, что менее стабилен. На Венере, например, предполагают очень активный период вулканической деятельности полмиллиарда лет назад, который сменился затишьем. Возможно, кора копит тепло на протяжении миллионов лет, пока её вязкость не достигает некой критической точки и начинаются глобальные извержения (хотя некоторые вулканы могут быть активны и сейчас). В результате изменения атмосферного давления и состава атмосферы могут быть фатальными для биосферы. Тектоника плит в этом плане безопаснее.

[Александр Дергаусов]

Вы специально создали эту тему что бы спорить? Со своей Луной достали всех уже!!!!! Оранжевые карлики Кишат Жизнью!!!

[Александр Дергаусов]

Жизнь может появиться везде во вселенной, и для этого действия, движения плит не нужно! Выйди за рамки людских представлений создатель темы!!!

1994 году даже никто представить не мог, что планеты будут вращаться так близко к родительской звезде!!! Теория возникновения Планет основывалась на нашей солнечной системы, и когда было сделано открытия, учёным пришлось переписывать теорию...

Наша С система одна из самых скучных в Плане планет.

[Nucleosome]

У Марса нет крупного спутника - нет тектоники.

то есть вы хотите сказать когда там сформировался Олимп луна у него была? и куда потом делась?

   А по сабжу в первую очередь касается круговорота углерода. Он в осадочных породах связывается в виде карбонатов , а из рифтов поступает обратно. И если бы было не так, то на поверхности условия были бы очень другими и вряд ли бы жизни это понравилось.

хм... карбонаты да, разложить обратно довольно трудно, но вот вроде те данные которые видел говорят о том, что углекислого газа в вулканических газах очень немного

Вулканизм плох тем, что менее стабилен.

так если речь о рифтах в частности всё равно речь про вулканы - да и без них карбонаты не разложишь...
но с карбонатами получается такая штука - чем их больше, тем медленнее они накапливаются - ведь тогда будет падать количество углекислого газа в атмосфере. стао быть и в океанах и образовываться они будут всё медленнее... кроме того, несколько экзотично, но возможно - организмы в условиях острого углеродного кризиса могут научится разлагать карбонаты энзиматически.

[vika vorobyeva]

кроме того, несколько экзотично, но возможно - организмы в условиях острого углеродного кризиса могут научится разлагать карбонаты энзиматически.

Кстати, да.
Уж казалось бы - что может быть труднее фиксации атмосферного азота? Молекула N₂ очень прочная. В промышленных условиях реакция синтеза аммиака из водорода и азота идет под высоким давлением и при температурах в несколько сотен градусов. А азотфиксирующие бактерии с помощью фермента нитрогеназы делают это при комнатной температуре и давлении в 1 атмосферу.

[arduan]

Хорошо, убедили. Тектоника нужна.
Но - непременно в виде тектоники плит? Развитый вулканизм не подойдет? Как я понимаю, вулканы - явление, несравненно более распространенное, чем тектоника плит (они есть на Ио, были на Марсе, и, весьма вероятно, есть и на Венере).
Кроме того, чуть более массивная планета, чем Земля, скорее всего, будет и более геологически активной (просто за счет бОльших запасов гравитационной энергии). Кроме того, тектонику можно "раскачать" небольшим эксцентриситетом орбиты (скажем ~ 0.1). Вообще, вариантов масса.

Короче, я по-прежнему считаю системы оранжевых карликов очень подходящим местом для зарождения и развития жизни. В том числе и разумной.

Вулканизм ИО ,кстати только подтверждает мои идеи,это результат воздействия гравитации его хозяина.
 Более массивная же планета,будет обладать также и более толстой корой, лава из магмы к поверхности может просто-напросто не пробиться,особенно если еще и нет трещин из-за отсутствия тектоники.Подобно бурлящему котлу с плотно закупоренной крышкой -- ничего не выходит из него в виде пара.Медленное остывание подобно Марсианскому и все.У нас же остыть железному бруску не дает напильник Луны.

[andу]

Хорошо, убедили. Тектоника нужна.
Но - непременно в виде тектоники плит? Развитый вулканизм не подойдет?

   В том контексте, что я писал- нет, не заменит. Только субдукция засовывает осадочный материал "фтопку". А т.к. мы говорим о жизни, то осадочный материал должен быть, как должна быть вода. Ну вроде бы должна...
    Конечно заявить, что наличие тектонических плит является необходимым условием зарождения- развития жизни вообще, это слишком смело. Просто в нашем частном случае остановись вдруг движение плит и миллионов так через 50- 100 лет писать на форум будет некому. А если бы такое произошло ранее и было б некому.

[Nucleosome]

Только субдукция засовывает осадочный материал "фтопку".

почему? пробьёт вулкан толщу известняка (он-то осадочный, над чем угодно скопится может) и готово дело.

Просто в нашем частном случае остановись вдруг движение плит и миллионов так через 50- 100 лет писать на форум будет некому. А если бы такое произошло ранее и было б некому.

хм... в таких случаях могли бы появится ораганизмы разлагающие карбонаты. Кстати, азотный кризис, в котором наша биосфера пребывает перманентно, также опасен для жизни как и углеродный. И ничего, мы появились. И в таком случае тоже что-то было бы... то есть иначи словами никакого "противопоказания" для продождения эволюции не получается. Ну а говорить, что было бы совсем не так - так оно в любом случае было бы совсем не так - случайностей на пути слишком много.

[andу]

Кстати, азотный кризис, в котором наша биосфера пребывает перманентно, также опасен для жизни как и углеродный. И ничего, мы появились.

   Ну, в вобщем,  да. На предмет пописать, кого чем угораздило, мочевина и мочевая кислота не самые безопасные продукты. Не в смысле для биосферы- ту всю не загадишь, а в смысле обмена веществ несчастного организма. Тут жизнь может быть изощренна и изворотлива.  Имеем азотный кризис- ставим азот впереди паровоза ("Жизнь есть способ существования белковых тел " (С) В.И.Ленин).

[andу]

Только субдукция засовывает осадочный материал "фтопку".

почему? пробьёт вулкан толщу известняка (он-то осадочный, над чем угодно скопится может) и готово дело.

   Осадочные породы над вулканом и осадочные породы размером с Атлантический океан, утилизированные за 60 млн. лет, это разный размерчик. Я, кстати, приврал. В зонах скольжения плит развита сейсмическая активность, а вовсе не вулканизм. И нефиг там ядрены реакторы строить. Вулканизм, вроде как, тесно связан с субдукцией. Океанская кора, несущая в себе растворенную воду, залазит под соседнюю плиту и в глубине, под воздействием температуры, плавится из за содержания этой самой воды. Есть еще мантийные столбы-ну это вообще не известно что.  Т.е. под нами никакой такой магмы нет. Она есть в весьма ограниченных местах. Тем не менее известны излияния Сибирских и Деканских траппов. Там изливались чудовищьные количества магмы и на протяжении сотен тысяч лет. Ежели кто знает откуда взялась- сообщите. Было бы интересно узнать.
   Мы правда несколько отдаляемся от Оранжевых карликов, но не можем же мы всерьез обсуждать вопросы круговорота веществ на их гипотетических планетах. Только в контексте единственной, хоть и малоизученной.

[Алекс636363]

Хорошо, убедили. Тектоника нужна.
Но - непременно в виде тектоники плит? Развитый вулканизм не подойдет? Как я понимаю, вулканы - явление, несравненно более распространенное, чем тектоника плит (они есть на Ио, были на Марсе, и, весьма вероятно, есть и на Венере).
Кроме того, чуть более массивная планета, чем Земля, скорее всего, будет и более геологически активной (просто за счет бОльших запасов гравитационной энергии). Кроме того, тектонику можно "раскачать" небольшим эксцентриситетом орбиты (скажем ~ 0.1). Вообще, вариантов масса.

Короче, я по-прежнему считаю системы оранжевых карликов очень подходящим местом для зарождения и развития жизни. В том числе и разумной.

Где-то читал, что геологическая активность Земли продолжится еще 1,5 миллиарда лет. С учетом площади поверхности Венеры и ее массы выходит, что и она должна быть еще активной планетой, а вот Марс и Меркурий уже давно отдыхают. Вообще-то тектоника и вулканизм могут иметь влияние на широту основания пирамиды жизни (распространенность простейших видов по отношению к более организованным), а на планетах без тектоники плит, без активного вулканизма, может быть, биота существенно беднее, то есть пирамида жизни узка, жизнь развивается не "деревом" со многим рукавами, а в каком-то одном генеральном направлении. Хотя эта система вряд ли устойчива к изменениям окружающей среды. Но в том-то и дело, что без тектоники плит и вулканизма у стабильного оранжевого карлика все это дело будет развиваться очень медленно, но верно, без потрясений и катастроф, как на Земле.
Вот и опять приходим к тому, что слишком быстро развивающиеся биологические системы рано или поздно саморазрушаются - для них характерны катастрофы, это заложено в их способе эволюции. То есть быстроспеющий разум - конечный этап такой эволюции - живет недолго и не успевает заявить Вселенной о себе любимом. Мы - выкидыш эволюции. И все до нас - тоже. Туповатые, миролюбивые и основательные создания у стабильных оранжевых карликов, пусть даже на геологически мертвых планетах, тише едут и дальше будут. Время их расцвета через ...надцать миллиардов лет. Вот тогда-то и образуется в Млечном Пути Великое Туповатое Кольцо
 Оранжевые карлики в любом случае в плюсе - продолжительность стабильного существования на ГП велика, зона жизни не слишком узка, распространенность выше, чем у звезд солнечного типа. Минусы - относительно малая масса звезды может привести к растягиванию во времени метеоритной бомбардировки и отсрочке возникновения стабильных резонансов между планетами системы. Но, опять-таки, через ...надцать миллиардов лет все будет тип-топ.
 
 

[Nucleosome]

   Осадочные породы над вулканом и осадочные породы размером с Атлантический океан, утилизированные за 60 млн. лет, это разный размерчик

а толку? всё равно ж никто все эти карбонаты не разложит - а биосфере много и не надо

Имеем азотный кризис- ставим азот впереди паровоза ("Жизнь есть способ существования белковых тел " (С) В.И.Ленин).

соглсен, но только Энгельс.

Где-то читал, что геологическая активность Земли продолжится еще 1,5 миллиарда лет.

да, тоже такое читал когда-то, только не помню как это вывели...

Вот и опять приходим к тому, что слишком быстро развивающиеся биологические системы рано или поздно саморазрушаются - для них характерны катастрофы, это заложено в их способе эволюции. То есть быстроспеющий разум - конечный этап такой эволюции - живет недолго и не успевает заявить Вселенной о себе любимом. Мы - выкидыш эволюции. И все до нас - тоже.

то есть почему это следут из некоторых катастроф в истории Земли?

[andу]

"Жизнь есть способ существования белковых тел " (С) В.И.Ленин).

соглсен, но только Энгельс.

Упс ! И это прокололся человек с "отл" по МЛФ и НК !

[Алекс636363]

Вот и опять приходим к тому, что слишком быстро развивающиеся биологические системы рано или поздно саморазрушаются - для них характерны катастрофы, это заложено в их способе эволюции. То есть быстроспеющий разум - конечный этап такой эволюции - живет недолго и не успевает заявить Вселенной о себе любимом. Мы - выкидыш эволюции. И все до нас - тоже.

то есть почему это следут из некоторых катастроф в истории Земли?

Это одно из возможных объяснений парадокса Ферми. Чем не вариант?

[Nucleosome]

Чем не вариант?

какая связь? ну катастрофы, ну и что? причём тут саморазрущение, каков его механизм?

[Алекс636363]

Чем не вариант?

какая связь? ну катастрофы, ну и что? причём тут саморазрущение, каков его механизм?

Все популяции,чрезмерно размножившиеся, заканчивали одинаково. Мы - вряд ли исключение. Либо дорубим сук, на котором сидим, либо застынем в стагнации. а это рано или поздно тоже приведет к уничтожению.

[Olweg]

Все популяции,чрезмерно размножившиеся, заканчивали одинаково.

Какие, например?