В пеший поход, бинокль или телескоп?

[ORSA]

SW1025 - на мой взгляд очень хорош как походный инструмент. И вес и цена и апертура.  Больше 50 из него конечно по хорошему не выжать, но широкие поля он показывает отлично. У меня был в свое время бинокль 15x70 - так вот в него лучше было смотреть только туманность андромеды по всем остальным объектам SW1025 - обеспечивает принципиально другой уровень возможностей.

[TMN]

Добрый день. Я новичок. Помогите пожалуйста с выбором.
Задача следующая:
Пеший поход, предгорье Кавказа, и чёрное море, деревня/дача. В общем засветки нет.

Очень важен вес.  Желательно до 5кг, если есть возможность нести разными частями то до 10кг.
Цена 5-10 тыс. рублей. В следующем году бюджет на эту задачу возможно вырастит до 20
Смотреть хотелось бы главным образом на звёздные красоты в целом.

В общем подскажите пожалуйста, что лучше с учётом этих ограничений. Какой походный вариант выбрать?

Вот мой, пока одиночный опыт по подобного рода прогулкам. Прошлой осенью в Крыму ходили по тамошним горам. С собой я прихватил бинокль 15х70. Так и рассчитывал - на вечерних остановках наблюдать буду. Всех наблюдений было один раз. Всё остальное время он просто был балластом, причём ощущение было, что он всё больше набирает веса. Правда иногда ещё использовал для осматривания окрестностей, но для этого вполне достаточно было небольшого бинокля, который прихватила с собой одна наша спутница. В общем для себя я сделал следующий вывод. Бери с собой оптику, южное небо того стоит. Но оставь её на базе, деревне/даче и иди налегке. Итак будет чего таскать. А небо от тебя не уйдёт. Перед выходом в поход или после похода наблюдениям можно будет уже предаться с чувством, с толком, с расстановкой. Или, если уж так хочется смотреть звёздные красоты в целом и именно в походе, бери бинокль с объективом до 10х45 мм. И штатив к такому особо не нужен, и весит немного, и позволяет наслаждаться широкими звёздными полями, да и для обзора окрестностей более приспособлен.

[Андрей Антонов]

И все-таки МАК не для звездных красот в целом. 

Согласен, но нужен компакт. Минимальный размер при максимальной апертуре. По рассеянкам думаю очень неплохо будет стрелять. Да и так получилось, что во время похода Луна будет светить фонарём, дипскай не особо смотрится при этом... Хотя пара ночёвок на высоте 2500-3000 будет точно. Небо там чёрнее чёрного

фотоштатив без тонких движений...

Что то я не подумал про это... Придётся AZ-3 брать...

[Freddykrug]

Так об этом и речь, если масса важна, то у Алькора она совершенно не адекватна апертуре!

Согласен. Единственный плюс у "Алькора" - его "неубиваемость". 22 года - и юстировка ни разу не потребовалась. Хотя по горам не таскал, но и на месте он не стоял...

[alfardus]

Хотя пара ночёвок на высоте 2500-3000 будет точно. Небо там чёрнее чёрного

Точнее - небо там серее серого, из-за высотного свечения атомов азота (Н=1000 км).

А если серьезно, то в поход нужно брать подружку и набор для секса на природе, а не телескопы. Участвовал в двух эпохальных переносках полного набора С-8N (30 кг), в Крыму и на Кавказе. Естественно набор делился на большую группу людей, но все равно переноска крупных деталей приносила много мучений. Нормально отдыхать ночью, после дневного перехода и астрономить - несовместимо. По многим причинам, наблюдать в горах, кроме специального оговоренных мест, вроде ГАС ГАО, неудобно.
Короче, астрономить нужно на астрослетах и астровыездах, а в походе - гулять. ИМХО.

[Okub62]

До 5000 чёрное. Выше не ночевал, только из самолёта видел.
Но то что усталость мешать будет, абсолютно согласен. Потому и советовал нетяжёлый и (желательно, на случай, если не удастся уберечь  ) недорогой девайс.
Лично носил два года полевой бинокль - не разбил, хотя он мне не для звёзд нужен был, слабоват для звёзд ИМХО.

[Step]

Бинокль 7х50 или 10х50 ,большую кратность без штатива не удержать ,либо короткофокусный рефрактор 80/400 и штатив.Все остальное будет только мешать. Тем болие на кратковременной стоянке Вам будет не до телескопа,а  бинокль нужно только достать.Рассказы про то ,что бинокль в походе одноразовая вещь вообще не верю ,20лет пользуюсь десятком биноклей на охоте ,рыбалке в походах и не разу не было ситуации что бы его роняли,Штейнер один раз уронили в воду ,но неопреновый ремень удержал его на плаву.Все таки у Вас поход ,а не "Астрофест".

[Forest]

ETX 80 meade    берите.    Пульт,кресло туристическое     -не плохой компромис между стоимостью, мобильностью и удобством наблюдения.   После походных переходов-минимум энергозатрат при наблюдениях.

[VLG]

набор для секса на природе

состоящий из мощного средства от комаров?  А то я помню ,как в июне 1983 в Крыму в г. Саки не успел в общежитие и пытался заночевать на улице , и как меня ЖРАЛИ!
сорри за офффтоп ,но всколыхнуло..

[modx]

Ещё раз спасибо всем!

О походе. Нас в среднем человек  10. На поезде приезжаем в Новороссийск, на машинах доезжаем до места, там часа 2-3  в пути вниз, вверх, по предгорью, и на месте. Стоим 6 дней.
Далее возвращаемся, в том же месте машина забирает нас . Едим на другое хорошее место у чёрного моря и  там ещё 1 час пешком до места и так же 6 дней стоянка.
После обратно в Москву, поездом =)

[alfardus]

До 5000 чёрное.

Это у Вас глаза темновой адаптации не достигли. И в нашей пустыне, и на ГАС ГАО, после полного привыкания к темноте я вижу темно-серое небо. Правда на нем видна всякая мелочь, вроде шаровиков, М33 и пр, невооруженным глазом.

[kup]

Да, этот парадокс я знаю . Самое "Темное небо " - это серое  ( или даже серо-голубое) небо!

[Виктор Травкин]

Обалдеть!

О походе. Нас в среднем человек  10. На поезде приезжаем в Новороссийск, на машинах доезжаем до места, там часа 2-3  в пути вниз, вверх, по предгорью, и на месте. Стоим 6 дней.
Далее возвращаемся, в том же месте машина забирает нас . Едим на другое хорошее место у чёрного моря и  там ещё 1 час пешком до места и так же 6 дней стоянка.
После обратно в Москву, поездом =)

Вот это я понимаю - пеший поход, 3 часа пешком и 6 дней стоим. Да 10 человек. В такой поход можно брать моторизованный Доб дюймов на 10-12, если исходить только из веса.
Бинокль - присоединяюсь к тем, кто не советует. Похоже, что разъюстировка осей в походе очень распространённое явление, я тоже нарывался.
Так что телескоп, с апертурой, насколько денег хватит.
Я в походы хожу или с ТАЛ-65, или ТАЛ-75, на фотоштативе. Первый полегче (вес трубы ~900гр.) у второго возможностей побольше, но вес с причиндалами раза в два побольше.

[Okub62]

До 5000 чёрное.

Это у Вас глаза темновой адаптации не достигли. И в нашей пустыне, и на ГАС ГАО, после полного привыкания к темноте я вижу темно-серое небо. Правда на нем видна всякая мелочь, вроде шаровиков, М33 и пр, невооруженным глазом.

М.б., не спорю. Я, честно говоря не задумывался тогда над этим.

О походе. Нас в среднем человек  10. На поезде приезжаем в Новороссийск, на машинах доезжаем до места, там часа 2-3  в пути вниз, вверх, по предгорью, и на месте. Стоим 6 дней.
Далее возвращаемся, в том же месте машина забирает нас . Едим на другое хорошее место у чёрного моря и  там ещё 1 час пешком до места и так же 6 дней стоянка.
После обратно в Москву, поездом =)

В такой поход, ИМХО, можно брать всё, что угодно. Только батареек запас не забыть, если монтировка с моторчиками. 

[Алексей Юдин]

Да автор фигню сморозил, назвав тему про "пеший поход". Надо было спрашивать: "Какой телескоп группа из 10 здоровых лбов может затащить на крымский холмик?"
При этом упомянуть, что вещей будет мало, т.к. поход без длинных автономок.
При простейшем подсчёте в 35 кг допустимых на самца туриста и 20 кг на самку и максимум 15 необходимых на человека на 6 дней при таком коллективе выходит примерно 125 кг астронагрузки при равном половом составе.

[Konstantin Valenti]

Да, хорош поход!
Ну, тогда, можно хоть и Доб 10-12" брать с собой, только без электрики, если только вы еще и бензогенератор  с собой не берете 

[Okub62]

Можно и АКБ автомобильную прихватить, кто мешает 1-2 человекам сделать лишнюю ходку?

[modx]

О героическом восхождении на Арарат речи не было =)
Мужчин обычно половина или меньше. В общем не надо в краску гонять, всё познаётся в сравнении. Более серьёзных походов не было.  Но в сравнении с каким-нибудь отдыхом в Египте, это всё-таки  поход. Уже в 4 раз поеду. По ночам любим смотреть на небо.

Можно и АКБ автомобильную прихватить, кто мешает 1-2 человекам сделать лишнюю ходку?

   Что такое АБК автомобильная?   В принципе рассматривали вариант второй ходки.
Я не хочу превращать это в весовое обременение. АБК скорее всего много стоит.

[Алексей Юдин]

Бензогенератор - ерунда, маленькие модели весят 10-15 кг всего. Правда, с маленьким потреблением телескопа целесообразно всё-таки NiMH 3 блока по 8 D взять - 2-3 ночи они вытянут, на переезде зарядить. Хотя можно не париться, взять киловатник лёгкий и не париться с газом и примусами, жить на кипятильниках и канистре бензина - уж очень мероприятие короткое. Тогда один блок 8 D 10 А*ч, подзаряжаемый при готовке пищи будет питать 14" Goto Dob. Скидывайтесь на общую сумму тысяч в 75 на телескоп, генератор и аккумуляторы и дружно лишайтесь астродевственности на природе! 

[Okub62]

Что такое АБК автомобильная?   В принципе рассматривали вариант второй ходки.
Я не хочу превращать это в весовое обременение. АБК скорее всего много стоит.

АКБ (аккумуляторная батарея)