A A A A Автор Тема: Интервью с Викрамасингхом  (Прочитано 1970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

polar

  • Гость

Оффлайн valentinamag

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 0
  • В поисках истины
    • Сообщения от valentinamag
    • Литературные узоры
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #1 : 30 Мая 2011 [19:41:52] »
Прочитала статью. Согласна с автором: наша Вселенная наполнена жизнью. Не может быть Земля островком жизни в мёртвом космосе.
А я вспоминаю ковыльную степь и звёздное небо над нею.
http://gornostayka.ucoz.ru/
http://www.stihi.ru/author.html?valentinamag
http://proza.ru/author.html?valentinamag

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 249
  • Благодарностей: 625
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #2 : 30 Мая 2011 [20:54:24] »

 Спасибо, очень интересно. Так, стало быть жизнь в Космосе зародилась сразу же после Большого Взрыва! Значит идея панспермии сразу же получает мощный аргумент в свою пользу.
 Однако, не совсем ясно, откуда в этих "протопланетах" появились тяжёлые элементы - "металлы", которые нужны для образования молекул.

 Наконец:
 
Цитата
Это было в 1959 году... тогда ещё ни о какой астробиологии речи не шло
Кажется, Г.А.Тихов предложил термин "астроботаника" несколько раньше. И если его теория оказалась ложной (хотя здесь ещё не всё так однозначно, и об этом в Форуме писали), негоже о тех исследованиях забывать.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #3 : 30 Мая 2011 [21:55:10] »
Слишком оптимистично, хотя и увлекательно. Действительно, если вероятность самопроизвольного появления жизни на планетах исчезающе мала, скорее всего, космос является подходящей средой для появления полуфабрикатов жизни, а планеты уже доваривают бульон жизни, каждая со своими специями, с учетом ее химического состава и физических условий. Если эта гипотеза хотя бы в какой-либо своей части подтвердится, можно ожидать большого количества схожих с земной биот. Однако очень близких копий не будет, как нет двух абсолютно идентичных людей. Даже представители одного клона отличаются друг от друга (возьмем хотя бы выросшие из черенков деревья).
 Возможно, есть разница в местных условиях вероятности возникновения и (или) сохранения жизни. Например, наиболее густо напичканными жизнью могут быть линзовидные галактики. Там звездообразование на издыхании, старых звезд много, сверхновых и гамма-всплесков минимум... Но это уже другая тема. Сейчас открою.
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 418
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #4 : 30 Мая 2011 [22:46:16] »
Простите, боюсь ошибиться, но статья мне показалась больше пропагандистской, что-ли, чем научной.
С уважением. Олег

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #5 : 30 Мая 2011 [22:49:46] »
Викрамасингх - энтузиаст древнего мира.  8) ("Долгая и глубокая медитация" - это, конечно, хорошо, но малопродуктивно.)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 249
  • Благодарностей: 625
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #6 : 30 Мая 2011 [22:50:03] »
Простите, боюсь ошибиться, но статья мне показалась больше пропагандистской, что-ли, чем научной.

  Так это вовсе не научная статья, а интервью для популярного СМИ.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 418
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #7 : 30 Мая 2011 [23:13:36] »
Как-то вольно они там всё в кучу валят - панспермию, жизнь на Марсе, религии.
На мой скромный взгляд. А то, может так и надо?
С уважением. Олег

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #8 : 30 Мая 2011 [23:15:03] »
панспермию, жизнь на Марсе, религии.
Ага. Жуть просто.  ;)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #9 : 31 Мая 2011 [01:46:48] »
Чего-то такое уже было, только не журналистская статья, а в Научной Панораме, со ссылкой на PDF:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,73600.0.html
Вот например:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,73600.msg1254780.html#msg1254780
Перевела весь abstract.

"Происхождение жизни с первичных планет.
Carl H. Gibson (Калифорнийский Университет в Сан-Диего), Carl H. Gibson (Гарвард), N. C. Wickramasinghe (Кардиффский Университет)

(Подписано 4 апреля 2010)

Происхождение жизни и начало Вселенной представляют собой две наиболее значительные проблемы науки. Обе они разрешаются космологией гидро-гравитационной динамики (HGD) (Gibson 1996, Schild 1996, Gibson 2009ab), которая прогнозирует замороженные изначальные водородно-гелиевые планеты в комках как темную материю галактик. Слившиеся планеты земных масс сформировали звезды, спутники и кометы, чтобы вынашивать и космически рассеивать первую жизнь. HGD-механизмами кометная панспермия (Hoyle and Wickramasinghe 1981, 1982; Wickramasinghe et al. 2009) совершается естественно. Кометы и спутники это фрагменты слипшейся межзвездной пыли, покрывавшей замороженные газовые планеты при их поэтапном росте до звездной массы. Сверхновая, происходящая из-за звездного сверх-разрастания планет, производит межзвездный газ (C, N, O, P и т.д.) – химическое удобрение. Планеты гравитационно собирают эту радиоактивно зараженную пыль, чтобы ввести области с жидкой водой в контакт с жизненно важными питательными веществами, осемененными прототипами жизни.  Первая мутировавшая, излучившаяся, жизнь согласно HGD, вероятно, возникла внезапно, вследствие эволюции плазмы в газ через 300 000 лет после Большого взрыва, когда высокие плотности галактик и суперизобильность горячей первоначальной «походной кухни» впервые преодолели огромные трудности спонтанного творения (Wickramasinghe 2010, Joseph 2000). Изображения с оптических, радио и инфракрасных космических телескопов наводят на мысль, что жизнь на Земле не была ни первичной, ни неизбежной".
Потрясающая фантазия конечно. И пусть кто попробует опровергнуть  ;D
Carthago restituenda est

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 507
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от Combinator
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #10 : 31 Мая 2011 [13:24:41] »
Как-то вольно они там всё в кучу валят - панспермию, жизнь на Марсе, религии.
На мой скромный взгляд. А то, может так и надо?

Ну, собственно, это претензия скорее к тем, кто брал интервью, чем к интервьюиромому. Он просто отвечал на вопросы, которые ему задавали.


Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 507
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от Combinator
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #11 : 31 Мая 2011 [13:29:19] »
Однако, не совсем ясно, откуда в этих "протопланетах" появились тяжёлые элементы - "металлы", которые нужны для образования молекул.

Первые звёзды "сгорели", обогатив космос тяжёлыми элементами, уже через несколько сотен миллионов лет после БВ.

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 646
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от Эркин
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #12 : 31 Мая 2011 [14:22:45] »
Ну это же не то чтобы прямо жизнь.
Белковые молекулы - да. Это газопылевое протопланетное облако это их среда. Тому уже есть немало подтверждений. В нормальной земной среде - вода, +20С - жизнь не зарождается. Белковые молекулы наоборот  довольно быстро разрушаются.
То есть первоначальные молекулы появляются в холодном ионизированном газовом облаке с микрочастицами пыли.
Вероятно еще радиация.  На Земле таких условий нет.
А там первоначально образуются колонии белковых молекул, вернее говоря это даже не отдельные молекулы, а длиннюююющие цепочки атомов. Они содержат и прототипы будущих ДНК, только намного намного длиннее.
При попадании в условия планеты, все это рушится, но кое-что останется и начнется долгий путь эволюции. 
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн Slava M

  • *****
  • Сообщений: 636
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Slava M
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #13 : 31 Мая 2011 [14:31:17] »
Однако, не совсем ясно, откуда в этих "протопланетах" появились тяжёлые элементы - "металлы", которые нужны для образования молекул.

Первые звёзды "сгорели", обогатив космос тяжёлыми элементами, уже через несколько сотен миллионов лет после БВ.
А как же тогда понимать это?
Первая мутировавшая, излучившаяся, жизнь согласно HGD, вероятно, возникла внезапно, вследствие эволюции плазмы в газ через 300 000 лет после Большого взрыва, когда высокие плотности галактик и суперизобильность горячей первоначальной «походной кухни» впервые преодолели огромные трудности спонтанного творения (Wickramasinghe 2010, Joseph 2000)
« Последнее редактирование: 31 Мая 2011 [14:48:36] от Slava M »
Celestron FS 102 F/5 AZ-DX

_________________
 Ночь без звёзд – всего лишь только тьма (с)

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 507
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от Combinator
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #14 : 31 Мая 2011 [15:03:27] »
А как же тогда понимать это?
Первая мутировавшая, излучившаяся, жизнь согласно HGD, вероятно, возникла внезапно, вследствие эволюции плазмы в газ через 300 000 лет после Большого взрыва, когда высокие плотности галактик и суперизобильность горячей первоначальной «походной кухни» впервые преодолели огромные трудности спонтанного творения (Wickramasinghe 2010, Joseph 2000)

Я имел в виду классическую космологическую модель. А в модели HGD, на сколько я понимаю, предпологается, что за счёт аккерции вещества "первичных" планет первые сверхгиганты могли эволюционировать и, соответственно, взрываться как сверхновые, ещё быстрее:
******************************************
Supernovae from stellar over-accretion of planets produce
the chemicals (C, N, O, P etc.) and abundant liquid water domains required for first life and the
means for wide scattering of life prototypes. The first life likely occurred promptly following the
plasma to gas transition 300,000 years after the big bang while the planets were still warm, and interchanges
of material between planets constituted essentially a cosmological primordial soup.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #15 : 31 Мая 2011 [20:56:45] »
И ушат холодной воды lenta.ru/news/2008/08/08/unique/
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #16 : 01 Июн 2011 [02:11:27] »
А как же тогда понимать это?
Первая мутировавшая, излучившаяся, жизнь согласно HGD, вероятно, возникла внезапно, вследствие эволюции плазмы в газ через 300 000 лет после Большого взрыва, когда высокие плотности галактик и суперизобильность горячей первоначальной «походной кухни» впервые преодолели огромные трудности спонтанного творения (Wickramasinghe 2010, Joseph 2000)

Я имел в виду классическую космологическую модель. А в модели HGD, на сколько я понимаю, предпологается, что за счёт аккерции вещества "первичных" планет первые сверхгиганты могли эволюционировать и, соответственно, взрываться как сверхновые, ещё быстрее:
******************************************
Supernovae from stellar over-accretion of planets produce
the chemicals (C, N, O, P etc.) and abundant liquid water domains required for first life and the
means for wide scattering of life prototypes. The first life likely occurred promptly following the
plasma to gas transition 300,000 years after the big bang while the planets were still warm, and interchanges
of material between planets constituted essentially a cosmological primordial soup.
По-моему мало кто вообще понял о чём речь в этой теме. Вот цитата уже из заглавной, обсуждаемой, статьи, интервью с Викрамасингхом:
Цитата
Дело в том, что согласно традиционной космологии первое структурное образование во Вселенной — это галактики. Однако до них во Вселенной тоже было некое вещество. Известно, что первые гравитационные механизмы заработали уже в тот момент, когда появились первые частицы, обладающие массой. Шильд и Гибсон задались простым вопросом: как складывалась судьба вот тех первых протонов Вселенной? По их расчетам, около 300 тысяч лет от Большого взрыва из этих протонов стали образовываться небольшие газовые комочки, сравнимые с массой Земли.

— То есть это уже фактически планеты, но образовавшиеся до звезд! — восклицает Чандра. — По оценкам Шильда и Гибсона, их было огромное количество — 10 в 80-й степени таких протопланет!

Дальше Вселенная продолжала остывать. Начали образовываться первые галактики. Но протопланеты никуда не исчезли. В звездах уже шел синтез новых элементов, и когда некоторые из них взрывались как сверхновые, на протопланеты оседали кислород, углерод, азот, фосфор и прочее добро, необходимое для формирования жизни. И там уже была жидкая вода.

— Когда вы начинаете искать первичный суп, из которого что-то могло возникнуть, вы обнаруживаете 10 в 80-й степени объектов, которые его уже содержат! Если этот сценарий верен, не надо искать никакого другого супа! Это лучшая стартовая точка для запуска жизни, — разводит руками профессор.

Дальше история с протопланетами, похоже, развивалась так: температура падала, система замерзала, и этот органический суп консервировался. Собственно говоря, все это богатство никуда не делось. Оно по-прежнему летает вокруг нас в космосе.
Слово "протопланеты" тут надо брать в кавычки: это не протопланеты у первых звёзд, а основное состояние Вселенной в эпоху 300000 лет (плюс\минус, очевидно, очень немного лет - условия быстро менялись): "небольшие газовые комочки, сравнимые с массой Земли".
Где и зарождалась жизнь (ну пусть создавались условия, раз количество тяжёлых элементов кажется недостаточным - хотя тут возможно перестраховались :) ), одновременно и везде. Можно ещё предположить, что она зародилась локально, случайно реализовалась практически нулевая вероятность. Но тогда её распространение должно было намного превышать скорость расширения Вселенной в те времена. Или остаться локальным, может быть даже ограниченным нашей Галактикой или даже солнечной системой.
« Последнее редактирование: 01 Июн 2011 [02:25:54] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #17 : 01 Июн 2011 [02:11:56] »
И ушат холодной воды lenta.ru/news/2008/08/08/unique/
А в чём ушат? По-моему там приводятся довольно оптимистичные прикидки. И как это относится к данной теме?
Carthago restituenda est

Оффлайн self-subject

  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от self-subject
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #18 : 01 Июн 2011 [08:18:32] »
И ушат холодной воды lenta.ru/news/2008/08/08/unique/
Примерно с такой же частотой по времени водитель автомобиля использует первую передачу. Причина же одна и та же – использование по необходимости.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 249
  • Благодарностей: 625
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Интервью с Викрамасингхом
« Ответ #19 : 01 Июн 2011 [08:31:14] »
И ушат холодной воды lenta.ru/news/2008/08/08/unique/
А в чём ушат? По-моему там приводятся довольно оптимистичные прикидки. И как это относится к данной теме?

  Статистики для выводов маловато. Разнообразие планетных систем у других звёзд очень велико. И не ясно, кажется, стоит ли ограничивать жизнь только одной солнечной системой, исключая наличие такой возможности у других только потому, что на Солнечную они не похожи.
 Тем более, что к проблеме поиска землеподобных планет только ещё подбираются.

 
Цитата
И как это относится к данной теме?
думаю, это связано с тем, что поиск экзопланет почти единственный способ подтвердить или опровергнуть обсуждаемую гипотезу.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.