(!) Конкурс визуальных наблюдателей комет (!)

[Алеkсей]

Если вышлите мне поисковую карту с указанием звёзд сравнения, я смогу точно оценить их визуальный блеск по ПЗС-снимку в V-фильтре. Тогда можно будет и оценку блеска откорректировать соответствующим образом.

Точность наблюдения сама по себе не очень. Я выбрал пару звезд, которые были явно тусклее кометы и одну, которая показалось сравнимой яркости. Однако комета размыта и точность оценки блеска определяется опытом наблюдателя. Наверное, если оценивать визуально и потом сравнивать свою оценку с фотографической, то выработается своя система поправок на размытость. Я пока оцениваю неважно. Но с другой стороны абсолютная точность оценки не так важна, когда собираются оценки от разных наблюдателей. Вот и на aerith сейчас точки на кривой блеска этой кометы имеют приличный разброс. Но средняя, видимо, адекватно вычисляется.

А какой пзс-снимок вы возьмете? Интересно, откуда берутся данные о рекомендованых звездах сравнения в aavso, после очередного обнаружения сверхновой? И нужна ли поправка к V, по сравнению с визуальной оценкой предельно слабых звезд? (это то что у Б.Скифа m_vis-V)

Если забить приведенные мной выше координаты в Аладин, то получится следующая картинка. Пронумерованные звезды были у меня на зарисовке. Номер 1 и3 - те, что были тусклее. Номер 2 - та, что сравнимой яркости с кометой.
Блеск по Скаймэп, по gsc2.3 и пересчет из usno-b1:
1:   SM=14.38, GSC2.3=14.43, usnoB1: B=15.40/R=14.45 => V=14.87
2:    13.70   ,       13.70 ,         14.42/13.23 => 13.76
3:    14.72          15.83          16.07/14.64 => 15.27
у меня нет: 3b:   нет   ,           16.11 ,  16.10/15.05 => 15.52
4:    15.01  ,        14.83
5:    14.19   ,       14.04
6:    нет             14.99+14.78
По номеру 2 - все каталоги едины. По номеру 3 и 6 - они двойные, отсюда и расхождения наверное. Я их там как одну звезду заметил. Для одиночной 15.83 было бы слишком тускло.

[slava03]

При ее наблюдении неожиданно рядом с ней обнаружена звезда с блеском 15.65m

Это по какому каталогу блеск? Вот сейчас обрабатываю аналогичную зарисовку с той же кометой, выбираю между usno-b1 и gsc2.3

Беру вот тут
http://news.sky-map.org/?img_source=SDSS&img_id=1000133391:all&img_borders=1000133391&ra=16.461417&de=40.92667&zoom=10&show_box=1&box_ra=16.461417&box_de=40.92667&box_width=7&box_height=7&box_var_size=1

[slava03]

Комета C/2011 F1 LINEAR (13.1m средне-расчетный по aerith.net).
Ньютон 245мм, SQM80=21.45 (небо отличное).
От iota Dra к яркой супер-галактике NGC 5907 и там совсем рядом.
Условия видимости кометы сейчас прекрасные. И блеск растет.
На 115х - боковым просто лезет в глаза, хоть и тусклая, хорошо видна и прямым - мутный комочек хорошей концентрации без точечного ядра. Подробная карта не требуется, вглядываться не пришлось. На 181х - видна как-то хуже, теряется. Кома ~1' (совсем приближенно, по соседним звездам). Звезды 14.4 и тесная пара (15.8+16.1) явно тусклее кометы. 13.7 - вполне сравнима по яркости. Комета размыта, поэтому точность определить не берусь.

В скаймэпе не хватило звезд с зарисовки, пришлось подгружать Аладин. Координаты получились: 15 24 06.80 +56 22 10.1
Который раз возник вопрос адекватного выбора каталога. Посравнивал usno и новый gsc и его же версию в Скаймэпе... Вобщем решил остановиться на gsc2.3 (тем более, что "использовать usnob1 для определения V непригодно, равно как и каталог gsc1.x" (http://www.aerith.net/astro/color_conversion/JG/USNO-B1.0.html)

Продолжаю публикацию своих наблюдений комет. Первой кометой в этом году мне покорилась C/2011 F1 (LINEAR)
2012 Apr. 13.90 UT: m1=13.8, Dia.=0'.7, DC=5, 25.4 cm reflector (170x).

Попробую такой же формат:
2012 Apr. 14.913 UT: m1=13.7+-0.5, Dia.~1', DC=4, 24.5cm reflector (115x)

Прекрасный результат, держите заслуженный + !
Если не трудно, расскажите по-подробнее о месте наблюдений, какими окулярами пользовались? И если можно вышлите рисунок где "звезды 14.4 и тесная пара (15.8+16.1)".

[ched]

Алексей, спасибо большое за интересное наблюдение!

Если вышлите мне поисковую карту с указанием звёзд сравнения, я смогу точно оценить их визуальный блеск по ПЗС-снимку в V-фильтре. Тогда можно будет и оценку блеска откорректировать соответствующим образом.

Для той части неба доступен SDSS, так что задача облегчается.

[Artom]

Однако комета размыта и точность оценки блеска определяется опытом наблюдателя.

А также усердием Опыт приобретается быстрее, если применить достаточно стараний и быть теоретически подкованным. Очень надеюсь, будете развивать умение!

Наверное, если оценивать визуально и потом сравнивать свою оценку с фотографической, то выработается своя система поправок на размытость. Я пока оцениваю неважно. Но с другой стороны абсолютная точность оценки не так важна, когда собираются оценки от разных наблюдателей. Вот и на aerith сейчас точки на кривой блеска этой кометы имеют приличный разброс. Но средняя, видимо, адекватно вычисляется.

Не совсем верный ход мыслей. Точность отдельных оценок всё-таки важна, особенно для таких слабых комет, которые визуально наблюдаются и без того мало. Надо сказать, что сейчас нет общепринятой методики, которая бы позволяла качественно оценивать блеск ярких комет по ПЗС-снимкам, поэтому визуал до сих пор имеет большое значение. На протяжении многих лет кометы оценивались именно визуально, и это отличный способ сравнивать текущее положение дел с былым.

На кривой Ёсиды (aerith) да, разброс большой, но он определяется именно отсутствием отбора на фотометристов. Ёсида публикует на своих кривых всё подряд, в т.ч. сотни точек, полученных на автомате астрометрическими программами. Теперь обращаем внимание на кривую, сделанную с отбором оценок:
http://severastro.narod.ru/sla/com/lc/current/c2011f1.gif

А какой пзс-снимок вы возьмете?

Поищу возможность получить снимок в V-фильтре и сделаю фотометрию.

И нужна ли поправка к V, по сравнению с визуальной оценкой предельно слабых звезд? (это то что у Б.Скифа mvis-V)

Внимательно и с интересом прочитал статью. Нет, никаких поправок вводить не нужно. Вообще, там речь не о предельно слабых звёздах, а о красных. Но их, в любом случае, никогда не рекомендуют использовать в качестве звёзд сравнения при наблюдениях переменных звёзд или комет.

[shers]

C/2009 P1 ( Garradd )
DATE                 MM                   MAG              AP               PWR             COMA            DC         №

2012
12.84 UT             B                     8.26              6                  20*                6'                4           7

Предельная звёздная величина - 5.72.
Пока настраивал штатив, словил метеора в Раке как раз через М44 от Поллукса. Длина 5 градусов, цвет желтоватый, яркость - 3m. Предположительно эта-Канкрид.

[slava03]

Кстати, наши оценки по этой комете заметно отличаются от ХХ. Вот:
C/2011 F1 (LINEAR):
2012 Apr. 8.87 UT: m1=11.2, Dia.=6', DC=2/, 20 cm SCT (77x).
[ From dark mountain skies the coma appears large and diffuse,
with faint outer region. Several stars inside the coma, the brightest being
mag. 13.7 (GSC)].

[Kirill-N]

Комета С/2009 Р1. 18 апреля, утро, бинокль 10х50. Блеск быстро снижается. Сейчас он около 8.1m. Кому разглядеть в такой инструмент не удалось.

[Artom]

Кому разглядеть в такой инструмент не удалось.

А что удалось?

[Kirill-N]

Она выглядела как немного размазанная звездочка, вот и все...

[Алеkсей]

При ее наблюдении неожиданно рядом с ней обнаружена звезда с блеском 15.65m

Это по какому каталогу блеск? Вот сейчас обрабатываю аналогичную зарисовку с той же кометой, выбираю между usno-b1 и gsc2.3

Беру вот тут
http://news.sky-map.org/?img_source=SDSS&img_id=1000133391:all&img_borders=1000133391&ra=16.461417&de=40.92667&zoom=10&show_box=1&box_ra=16.461417&box_de=40.92667&box_width=7&box_height=7&box_var_size=1

Ненадежный ресурс. Понадергано информации отовсюду. Блеск звезд по каталогу usno-a2, но в каком фильтре не сказано. Лучше использовать Aladin

[slava03]

Для Алеkсей:
Беру только звезды, где точность до 0.01m. На самом деле не хуже 0.1m. Проверял по разным стандартам.

[Алеkсей]

Для Алеkсей:
Беру только звезды, где точность до 0.01m. На самом деле не хуже 0.1m. Проверял по разным стандартам.

Я не про точность, а про источник. Вот кликаю на произвольной звезде по вашей ссылке:
   USNO-A2 1275-08947418
   Apparent magnitude:   15.95
Откуда взято не сказано, но видимо из usno-a2.

Подгружаю эту звезду в Аладине, получаем:
usno-a2 B=16.3, R=15.6
GSC2.3 V=15.66

возможно 15.95 это пересчет из B и R в V по соответствующей формуле, а может и нет. По GSC 2.3 V=15.66

[slava03]

Для Алеkсей:
Так вот это ещё вопрос, чей источник точнее. Ведь если верить вашему, То получается что эта звезда в V-лучах почти в точности совпадает по блеску в R-лучах, а значит- должна быть очень красной по цвету. Но внимательно посмотрите на картинку- разве она красного цвета?

[Алеkсей]

Для Алеkсей:
Так вот это ещё вопрос, чей источник точнее. Ведь если верить вашему, То получается что эта звезда в V-лучах почти в точности совпадает по блеску в R-лучах, а значит- должна быть очень красной по цвету. Но внимательно посмотрите на картинку- разве она красного цвета?

В Аладин источник тот же, но со ссылками, там есть и usno и gsc и все прочее. А разработчики sky-map.org не пишут, чем пользуются и могут в любой момент поменять свою формулу без предупреждения или в зависимости от доступности им тех или иных данных.

[slava03]

Для Алеkсей:
Можно все-таки более конкретно ответить на мой вопрос про цвет именно этой звезды?

[Алеkсей]

Звезда USNO-A2 1275-08947418
usno-a2: B=16.3, R=15.6
usno-b1: B=15.92, R=14.89
GSC2.3 V=15.66
Калибровка по слабым звездам у usno-a2 хромает.

[Алеkсей]

На кривой Ёсиды (aerith) да, разброс большой, но он определяется именно отсутствием отбора на фотометристов. Ёсида публикует на своих кривых всё подряд, в т.ч. сотни точек, полученных на автомате астрометрическими программами. Теперь обращаем внимание на кривую, сделанную с отбором оценок:
http://severastro.narod.ru/sla/com/lc/current/c2011f1.gif

А откуда вы берете данные и как отфильтровываете нужные? Есть ли там разделение на визуальную и фотографическую фотометрию?
На сайте icq по комете F1 вижу всего 3 оценки. У вас и Йосиды больше точек.

[shers]

C/2009 P1 (Garradd)
    DATE                             MM                  MAG               AP            PWR           COMA                  DC                №

2012 Apr 22.85 UT            B                      8.8                 6              20*              7'                       3                  8

Предельная звёздная величина - 5.68-5.72.
Видимость кометы на пределе. 

[slava03]

Вчера снова удалось выехать под нормальное небо, поэтому вот новая оценки для C/2011 F1 (LINEAR)
2012 Apr. 24.85 UT: m1=13.3, Dia.=1'.0, DC=5, 25.4 cm reflector (120x) и ее же на 170х как m1=13.5 и Dia.=0'.7
Небольшая, довольно слабая, заметно прибавила блеск за последние 10 дней. Это уже 2-е наблюдение мною этой кометы.