Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: РАН просит  (Прочитано 3098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн borisovАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borisov
РАН просит
« : 20 Мая 2011 [16:13:51] »
Цитата

РАН просит 15 млрд руб., иначе российская наука долго не протянет
Российская наука при существующем финансировании долго не протянет, цена вопроса - минимум 15 млрд руб. Такую позицию журналистам высказал сегодня вице-президент Российской академии наук (РАН) Александр Некипелов.

"Российская наука выжила в 1990-е годы, но сейчас рискует исчезнуть. Беспокоит и то, что проделана "большая" работа по дискредитации науки в глазах общества. Наука понесла серьезный ущерб, но пока держится на приемлемом уровне", - отметил А.Некипелов.

По мнению академика, ежегодно в течение трех лет вкладывать в науку необходимо по 5 млрд руб., и это только чтобы заменить серьезно постаревшее оборудование, т.е. освободиться от хлама.

А.Некипелов отметил, что на 2012г. пока в российском бюджете предусмотрено некоторое снижение финансирования РАН. На 2011г. из госбюджета выделяется 11 млрд руб., и около 30 млрд руб. РАН получает из внебюджетных фондов, в том числе по направлению заказов госорганизаций. По оценке А.Некипелова, бюджет всей российской науки сопоставим с бюджетом одного американского университета, а доля финансирования российской науки в мировых вложениях в науку не превышает 2-2,5%.

Между тем, отметил вице-президент РАН, беспокоит то, что возникает существенная диспропорция между финансированием вузов и академической науки. А.Некипелов уверен, что вливания в вузовское образование необходимы, но не за счет Академии наук. Также, по его словам, сейчас в вузах ситуация с научной деятельностью плачевная. При этом академик считает, что если начать переносить какие-то фрагменты академической науки на вузовскую почву, ни к каким результатам это не приведет. "За девяностые годы высшая школа лишилась науки, и создать ее за 1-2 года не получится", - подчеркнул академик.

Вице-президент РАН считает, что если сейчас правительство РФ не обратит внимание на академическую науку, то в конечном счете "никакой серьезной науки в стране не останется". Так, сейчас цитируемость российских ученых предельно низка, и, как показывает практика, цитируемость пропорциональна доле финансирования науки в общемировом масштабе.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/20/05/2011/594148.shtml?from=qip

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: РАН просит
« Ответ #1 : 20 Мая 2011 [16:18:52] »
   Скинемся граждане по копеечке?

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: РАН просит
« Ответ #2 : 20 Мая 2011 [16:23:42] »
... если сейчас правительство РФ не обратит внимание на академическую науку, то в конечном счете "никакой серьезной науки в стране не останется"
да не обратит премьер правительства РФ
путин никакого внимания на академическую науку
-- у него к ней резко негативное отношение
-- мне, например, это предельно ясно...

наверняка ясно и академику Накипелову,
но он же не может сказать открыто
-- поэтому говорит иносказательно,
перечисляя идиотизмы типа перекачивания средств от РАН к вузам...

 >:(

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 652
  • Благодарностей: 408
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: РАН просит
« Ответ #3 : 20 Мая 2011 [16:25:06] »
Ученые и с имеющимся финансированием хлебают другую муку:
Цитата
В Госдуму внесен законопроект, призванный разрешить проблему, созданную в декабре 2010 года приказом Минэкономики N 601 — приказ отменил возможность в первую очередь для научных и медицинских учреждений закупать у единственного поставщика товары на сумму до 100 тыс. руб. Документ резко усложнил работу большинства НИИ и других научных учреждений в РФ и вызвал беспрецедентное отторжение закона "О госзакупках" в научной и медицинской среде в целом. Поправки в закон предлагают вывести из-под режима аукциона закупки в рамках научной деятельности, "которые нельзя заранее спланировать или качество которых не может быть обеспечено иным способом размещения заказа". Минэкономики и ФАС выступают резко против, но самостоятельно решить проблемы со скандальным приказом обещают лишь в будущем.

Проект поправок к закону "О госзакупках" внесли в Госдуму члены Совета федерации: председатель комитета верхней палаты по образованию и науке Юрий Солонин и зампред комитета Виктор Косоуров. В соответствии с законопроектом, в перечень товаров и услуг, закупка которых разрешается без конкурсных процедур (по правилам закупок у единственного поставщика), предлагается вписать еще один пункт: без конкурса "осуществляются поставки определенных товаров, выполнение работ, оказание услуг для выполнения научно-исследовательских, опытно-конструкторских или технологических работ, осуществляемых бюджетным учреждением или государственным унитарным предприятием, которые нельзя заранее спланировать или качество которых не может быть обеспечено иным способом размещения заказа".

Законопроект призван решить проблему, созданную приказом Минэкономики N 601 от 1 декабря 2010 года, которым ведомство утвердило номенклатуру товаров и услуг, подлежащих закупке на аукционах. В числе прочего в номенклатуре — услуги в области науки и образования, оборудование, а также "химические вещества". В результате научные учреждения лишились возможности приобретать даже копеечные химреактивы иначе, нежели чем через полную процедуру госзакупок, занимающую около полугода, тогда как до выхода приказа N 601 у единственного поставщика можно было закупать такие товары на сумму до 100 тыс. руб., что покрывало подавляющее большинство потребностей ученых. Не имея возможности заставить Минэкономики отменить утвержденную номенклатуру, законодатели предлагают решить проблему правкой закона. Отметим, аналогичные проблемы с приказом N 601 для учреждений здравоохранения поправки не решают.

Проблемы применения действующего закона "О госзакупках" при закупках товаров и услуг научными учреждениями в конце марта были сформулированы в письме Сибирского отделения РАН в адрес Госдумы и Совета федерации. В письме ученые обращали внимание, что введение "товарной номенклатуры", утвержденной приказом Минэкономики, в несколько раз увеличило сроки поставок необходимых расходных материалов, а также привело к росту их стоимости. Кроме того, ученые сетовали, что новый порядок госзакупок ограничил возможности использования внебюджетных средств, в том числе научных грантов. Внесенный сенаторами законопроект стал результатом обращения руководства СО РАН в Совет федерации — авторы законопроекта являются представителями Хабаровского края и Новосибирской области в верхней палате.

"В Академии наук не могут спокойно говорить на тему госзакупок. Сегодня, чтобы купить какой-нибудь гвоздь, нужно потратить несколько месяцев. Мы дико отстаем, это влияет на производительность, это полный абсурд, когда копеечные закупки идут по конкурсу",— заявил "Ъ" вице-президент РАН Геннадий Месяц, по словам которого выведение закупок научных учреждений из-под конкурсных процедур закона "О госзакупках" — это "правильное решение". В Федеральной антимонопольной службе придерживаются противоположной точки зрения. "Такие инициативы рождаются от желания решить проблемы популистскими мерами. Они приведут к исключению конкурентной среды и резкому всплеску коррупции в стране",— заявил "Ъ" глава управления ФАС по контролю госзаказа Михаил Евраев, по словам которого действующие процедуры закупок НИОКР действительно требуют совершенствования. Но, пояснил господин Евраев, предлагаемый законопроект предполагает выведение из-под действия закона "О госзакупках" не только НИОКР, но "вообще все товары и услуги", закупаемые научными учреждениями.

В Минэкономики считают появление законопроекта "несвоевременным", напоминая, что правительство работает над "системным" решением проблемы. Предлагаемую в законопроекте отмену конкурсных процедур для закупок научными учреждениями в ведомстве считают "волюнтаризмом". Как пояснил "Ъ" замглавы Минэкономики Алексей Лихачев, частично проблемы закупок научных учреждений уже решены поправками к закону "О госзакупках", принятыми Госдумой в апреле 2011 года и уже вступившими в силу. В частности, бюджетным научным учреждениям, выигравшим конкурс, разрешается нанимать субподрядчиков без конкурсов, а из-под действия закона выведены гранты — их можно тратить без конкурсных процедур.
   
Замглавы Минэкономики Алексей Лихачев
Фото: Роман Яровицын, Коммерсантъ

Впрочем, как минимум части проблем поправки не решают — но замминистра также напомнил, что в правительстве уже восемь месяцев дорабатывается проект поправок к закону "О госзакупках", разработанный Минобразования, Минэкономики и ФАС и призванный решить проблемы закупок НИОКР. От первоначальной редакции, предполагающей предквалификацию по формальным признакам (количество докторов наук, индекс цитируемости), решили отказаться — выбор исполнителя будет осуществляться экспертным советом, принципы формирования которого еще обсуждаются. Наконец, системным решением проблемы, по словам замминистра, должна стать федеральная контрактная система, законопроект о которой Минэкономики планирует разработать к сентябрю 2011 года.

Тем не менее поправки сенаторов пока — единственный вариант повысить эффективность госзакупок для нужд научных учреждений в краткие сроки: ожидать вступления в силу закона "О ФКС" ранее 2012 года не стоит. Безболезненным и напрашивающимся решением проблемы могла бы стать коррекция "номенклатуры" Минэкономики, утвержденной приказом N 601,— но эта возможность, по данным "Ъ", не рассматривается.

Александр Гудков

Газета "Коммерсантъ", №78 (4619), 04.05.2011
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: РАН просит
« Ответ #4 : 12 Июн 2011 [07:03:40] »
Интересно, а вот на эту инициативу сколько денег собираются просить?
Как и положено, в указанном документе финансовые вопросы занимают более чем скоромный последний пункт:
Цитата
2.10. Разработка предложений по финансовому обеспечению работ по оценке состояния техногенной обстановки в ОКП.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 978
  • Благодарностей: 809
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: РАН просит
« Ответ #5 : 12 Июн 2011 [10:23:16] »
Интересно, а вот на эту инициативу сколько денег собираются просить?
Как и положено, в указанном документе финансовые вопросы занимают более чем скоромный последний пункт:
Цитата
2.10. Разработка предложений по финансовому обеспечению работ по оценке состояния техногенной обстановки в ОКП.
Конкретно под эту инициативу ничего просить не надо. Сколько надо уже выпрошено и работа идет полным ходом. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80618.20.html - ответы 37, 38, 33 и 34.

Возможно, что в этом и был главный смысл объединения двух экспертных советов - с одной стороны, ничего не делающая астероидная группа прикроектся бурной деятельностью мусорной, а с другой - попытается перетянуть на себя уже имеющееся мусорное финансирование. В принципе же астероидщики хотят иметь несколько миллиардов рублей. В том числе, чтобы строить новые телескопы, включая 1,6-м для поиска астероидов.
« Последнее редактирование: 12 Июн 2011 [11:18:06] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: РАН просит
« Ответ #6 : 18 Июн 2011 [23:50:46] »
С.-ПЕТЕРБУРГ, 18 мая - РИА Новости. Российские ученые справедливо настаивают на увеличении своих зарплат, но взамен они должны повысить эффективность и качество своей работы, заявил глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко.

"Это дорога с двусторонним движением. Ученый должен получать существенно больше, но и делать существенно больше", - сказал Фурсенко в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) телеканалу "Россия 24".

"Должен быть в коня корм", - заявил министр образования и науки.

По его словам, российским ученым следует проводить конкурентные исследования, повышать свою квалификацию. Кроме того, по его мнению, успешность ученых должна определяться не только по отзывам внутри РФ, но и мировым научным сообществом.

http://www.rian.ru/science/20110618/390005059.html

Онлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 123
  • Благодарностей: 1209
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: РАН просит
« Ответ #7 : 18 Июн 2011 [23:53:11] »
Цитата
Российские ученые справедливо настаивают на увеличении своих зарплат, но взамен они должны повысить эффективность и качество своей работы, заявил глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко.

   Демагог чертов этот Фурсенко иже с ним - палец о палец не ударят,  чтобы создать условия заинтересованности бизнеса в разработках ученых! А так все условия для наших молодых ребят (естесственников и технарей) создают на Западе, где они с удовольствием работают и нобелевки получают. У нас в одних бумагах, планах и отчетности о дисциплине посещаемости раб. места все погрязло.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: РАН просит
« Ответ #8 : 19 Июн 2011 [16:35:33] »
Цитата
Российские ученые справедливо настаивают на увеличении своих зарплат, но взамен они должны повысить эффективность и качество своей работы, заявил глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко.

   Демагог чертов этот Фурсенко иже с ним - палец о палец не ударят,  чтобы создать условия заинтересованности бизнеса в разработках ученых! А так все условия для наших молодых ребят (естесственников и технарей) создают на Западе, где они с удовольствием работают и нобелевки получают. У нас в одних бумагах, планах и отчетности о дисциплине посещаемости раб. места все погрязло.
Фурсенко тут вообще не нужен -- он как пятое колесо в телеге!
не нужен этот паразитический чиновничий посредник типа министра образования и науки фурсенко
между РАН и госфинансированием

отдельная строка в бюджете должна быть "Финансирование РАН" -- и всё!
Что вообще понимает Фурсенко кроме того как вовремя и в нужное место лизнуть начальничка!
ровным счётом ничего не понимает!!!

 >:(

Однако:

Фурсенко не нашел у себя морального права на отставку

 ;)
« Последнее редактирование: 19 Июн 2011 [19:19:12] от Malev »

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 652
  • Благодарностей: 408
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: РАН просит
« Ответ #9 : 19 Июн 2011 [17:57:31] »
Они бы освободили бы РАН от 94-ФЗ и 601-го приказа Минэкономразвала (кто в курсе - тот знает, о чем речь). Получается нелепость полная: расходы на проведение торгов бывают в пять раз больше полученной разницы между объявленной начальной ценой и ценой победителя! А как вам нравится, что расходы на торги порой превышают объявленную начальную цену торга? Если добавить про слух, что и 100 тысяч, которые бюджетникам милостливо оставили на покупки в квартал по "одноименным" товарам без проведения торгов, собираются убрать, то разговоры про "эффективность" науки выглядят как издевательством.
« Последнее редактирование: 19 Июн 2011 [18:04:19] от Freddykrug »
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 228
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: РАН просит
« Ответ #10 : 19 Июн 2011 [22:50:22] »
Об особенности поддержки науки в России - http://www.kapital-rus.ru/index.php/articles/article/15949
статье 2 года, по-сути ничего не изменилось.

Вкратце мысль такова.
Государство забирает обратно более половины выделенных на научные исследования средств. С точки зрения высших эшелонов власти - это очень эффективно, они возвращают половину денег обратно в бюджет, как-будто и не давали вовсе. С точки зрения эффективности для научной работы, конечно, эффективность никакая - КПД меньше половины. Но эффективным министрам как раз не наука нужна, а видимость работы, плюс нефтедоллары целы.

Оффлайн borisovАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borisov
Re: РАН просит
« Ответ #11 : 20 Июн 2011 [08:56:45] »
Чиновники, создающие "юридические лица", заняты простым бизнесом, и просто так зарабатывают деньги.
Но если бы давали напрямую, то суммы откатов были бы еще больше, чем сейчас...
Их(чиновников) не надуешь, все равно половину отберут, за разрешение заниматься наукой.
А если кто сейчас это и делает, т.е. наукой занят, - тот просто не способен ни на что.
И его можно, и нужно обдирать как липку, как и остальных не очень умных.

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 652
  • Благодарностей: 408
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: РАН просит
« Ответ #12 : 20 Июн 2011 [09:00:26] »
А если кто сейчас это и делает, т.е. наукой занят, - тот просто не способен ни на что.
И его можно, и нужно обдирать как липку, как и остальных не очень умных.
Ой ли? Знаю нескольких ученых - бывших предпринимателей, ушедших из науки в коммерцию в 90-е годы... Как положение с наукой и финансированием стабилизировалось - вернулись: надоело торгашами быть.
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 161
  • Благодарностей: 622
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: РАН просит
« Ответ #13 : 20 Июн 2011 [09:09:04] »
 
Цитата
Знаю нескольких ученых - бывших предпринимателей, ушедших из науки в коммерцию в 90-е годы... Как положение с наукой и финансированием стабилизировалось - вернулись: надоело торгашами быть.
- что-то сомнительно. Эх, вашими бы устами да водку мёд пить.

 К сожалению наша экономика по большей части (не скажу, что вся "поголовно") носит спекулятивный, торгашеский характер. И многие фирмы, чтобы выбить деньги на реальные производственные проекты вынуждены заниматься торговлей, а точнее перепродажей дешёвой техники.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: РАН просит
« Ответ #14 : 20 Июн 2011 [13:07:41] »
    Фурсенко иже с ним - палец о палец не ударят,  чтобы создать условия заинтересованности бизнеса в разработках ученых!
А как это Вы себе представляете? Вызывать на "ковер" и обязывать внедрить?

Фурсенко тут вообще не нужен -- он как пятое колесо в телеге!
Он член команды. Причем, со своим мнением: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85258.msg1592964.html#msg1592964

Цитата
отдельная строка в бюджете должна быть "Финансирование РАН" -- и всё!
Так Вы, вроде бы, и сами поняли почему этого не будет: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85258.msg1565915.html#msg1565915

Онлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 123
  • Благодарностей: 1209
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: РАН просит
« Ответ #15 : 20 Июн 2011 [14:00:04] »
Цитата
А как это Вы себе представляете? Вызывать на "ковер" и обязывать внедрить?

  Принятием соотв/ законов. Правитнльство имеет право законодательной инициативы.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: РАН просит
« Ответ #16 : 20 Июн 2011 [15:32:18] »
  Принятием соотв/ законов. Правитнльство имеет право законодательной инициативы.
Не, не катит. Всё равно получится "обязаловка". Это аналогично принуждению купить что-то непотребное. С бизнесом такие законодательные "инициативы" не проходят. Тем более, если речь идёт о разработках РАН. Здесь только бюджет, а ещё лучше, как об этом упоминалось выше, - отдельная строка в бюджете.

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 228
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: РАН просит
« Ответ #17 : 20 Июн 2011 [23:54:43] »
А если кто сейчас это и делает, т.е. наукой занят, - тот просто не способен ни на что.
И его можно, и нужно обдирать как липку, как и остальных не очень умных.
Это похоже на цитату упомянутых выше министров, тот же ход мысли.
Однако нельзя считать человека, успешно занимающегося научными исследованиями, неспособным ни на что - если его результаты говорят об обратном. Другое дело, из уст премьера не раз озвучивалось, что не все профессии в России одинаково нужны в его понимании.

Онлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 123
  • Благодарностей: 1209
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: РАН просит
« Ответ #18 : 21 Июн 2011 [00:32:29] »
Цитата
Не, не катит. Всё равно получится "обязаловка". Это аналогично принуждению купить что-то непотребное. С бизнесом такие законодательные "инициативы" не проходят.

  Причем обязаловка-то? Занимаешься призводством, внедряешь технологии - тебе налоговые льготы, чтобы успешно развивать дело. Занимаешься в банке круткой денег - драконовские проценты платишь, вкладываешь деньги в производство - опять-таки налоговые льготы. Никто никого не заставляет, но если занимаешься реальным сектором, то с точки зрения налогов - льготы, а "крутишь" деньги - на бобах сидишь. Это старо как мир, еще государь Петри Алексеевич такое практиковал. При Александре 3 также пром. бум был, а он кроме указанного монополию гос-ва на внешнюю торговлю ввел: хочешь дело развивать - вкладывай в Россию. И ведь работало! А если равные налоги с прокрутки денег и производства, то результат закономерный и предсказуемый.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: РАН просит
« Ответ #19 : 21 Июн 2011 [08:05:58] »
  Причем обязаловка-то? Занимаешься призводством, внедряешь технологии - тебе налоговые льготы, чтобы успешно развивать дело. Занимаешься в банке круткой денег - драконовские проценты платишь, вкладываешь деньги в производство - опять-таки налоговые льготы. Никто никого не заставляет
Слишком идеализируете. Этот механизм не работает. Даже говорить не хочется.