Голосование

годиться ли ионный двигатель для звездолета?

да
36 (37.5%)
нет
43 (44.8%)
не знаю
17 (17.7%)

Проголосовало пользователей: 90

A A A A Автор Тема: Годится ли ионный двигатель для звездолетов?  (Прочитано 46707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Это верно, если коэф. размножения заведомо меньше сечения захвата - условие безопасности и низкого коэф. использования топлива...

Если есть мощный внешний источник топлива коэффициент использования как раз будет высоким.

Применительно к космическому кораблю - другая проблема. Ускоритель протонов на 1 ГэВ (а лучше 10-20 ГэВ, показано что при этом энергетическая цена нейтрона существенно падает) агрегат весьма не маленький и нелёгкий. Как его вписать в местные требования по удельной мощности  я слабо себе представляю. :)
А ГКЛ использовать нельзя?
Нельзя, уже решили в теме.....
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85164.257.html
« Последнее редактирование: 14 Фев 2014 [23:27:53] от Проходящий Кот »

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
По импульсным реакторам:
http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=4c53ac6e-4076-4287-a8de-be5a2d7cee8b
http://webadm.jinr.ru/jinr50/pdf_files/Dubna338-388.pdf

Кстати протонные источники называют дорогими.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Перелетная цивилизация и десантная ---- разные.
Первым достаточно сохранить возможность самосохранения.
При этом закрыв от них все реальные кнопки.....
Вот именно.Еще по поводу жестко приваренных заглушек на тумблера и маховички.,они нужны будут именно на ионном звездолете,который в теории можно положить на обратный курс,а вот лазерным или СВЧ-парусником такой фокус не выйдет.Это как с камикадзе:на взлете нагрузка со стоек ушла и все-шасси отвалились.,стало быть ванвэй тикет.. :PЧто же до ценностей цивилизации несомых экипажем,то на большую часть времени перелета людей действительно можно будет избавить от этого вороха ненужных знаний.Пусть изоляцию для проводов из старых тряпок делают,а для холодильника перегонного куба нехай забортный абсолютный ноль юзают.Совсем не одичают.А при подлете к целевой системе,бортовой комп включит систему "электронного букваря" -эдакой продленки  для взрослых детей.И максимально подгонит знания,подготовив к высадке.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Кстати протонные источники называют дорогими.

Полоний наработать - тот еще гимор, а распадается быстро.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Беда в том, что длина технологической цепочки не сильно зависит от производительности...
Длина - да, но есть еще и ширина. И нам не нужны самые громозкие участки - измельчение и обогащение руды, ее выщелачивание. И нам не надо разделять изотопы. Достаточно обычной химии.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
не путать с мюонами
Действительно с мюоном спутал.
По крайней мере здесь сказано....http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/neutr_gen/index.html
Цитата
При более высоких энергиях линейная зависимость выхода от энергии нарушается. Это связано с возрастающим сечением образования π0-мезонов, которые из-за малого времени жизни практически не участвуют во внутриядерном каскаде.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Длина - да, но есть еще и ширина. И нам не нужны самые громозкие участки - измельчение и обогащение руды, ее выщелачивание. И нам не надо разделять изотопы. Достаточно обычной химии.

Да, это верно, но очень громоздко, они же "тикают" очень по-взрослому...только манипуляторами через метры защиты.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
А при подлете к целевой системе,бортовой комп включит систему "электронного букваря" -эдакой продленки  для взрослых детей.И максимально подгонит знания,подготовив к высадке.
Самое главное, чтоб они к этому моменту совсем не одичали.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
А при подлете к целевой системе,бортовой комп включит систему "электронного букваря" -эдакой продленки  для взрослых детей.И максимально подгонит знания,подготовив к высадке.
Самое главное, чтоб они к этому моменту совсем не одичали.

Это еще не самый большой проблЭм - самый большой чтобы комп включился - а он точно не включится.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Да, это верно, но очень громоздко, они же "тикают" очень по-взрослому...только манипуляторами через метры защиты.
Да все должно быть автоматизированно. А метры - это перебор, тот же уран-238 очень эффективно защищает от всего.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
А при подлете к целевой системе,бортовой комп включит систему "электронного букваря" -эдакой продленки  для взрослых детей.И максимально подгонит знания,подготовив к высадке.
Самое главное, чтоб они к этому моменту совсем не одичали.
Это еще не самый большой проблЭм - самый большой чтобы комп включился - а он точно не включится.

Ну, да! Он своим бубнением за время полета всех достанет, его и выключат одичавшие потомки.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Да все должно быть автоматизированно. А метры - это перебор, тот же уран-238 очень эффективно защищает от всего.

Робота - да, а вот человеку лучше с 238 в обнимку все же не жить. Вроде безобидный, а вот альфу гонит заметно - та еще гадость...
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Ну, да! Он своим бубнением за время полета всех достанет, его и выключат.

КМОП затворы через 10 лет сами растворяться.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
а вот человеку лучше с 238 в обнимку все же не жить.
Как внутренняя часть стены и НЗ, снаружи со всех сторон нержавейка.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
По крайней мере здесь сказано....http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/neutr_gen/index.html

Существую работы, где анализировалась возможность использования пучков протонов высокой энергии в подкритических реакторах.

Скажем здесь.

Пишут, что диапазон 10-20 ГэВ имеет преимущества по сравнению с диапазоном ~1 ГэВ. 


Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Как внутренняя часть стены и НЗ, снаружи со всех сторон нержавейка.

Да, так конечно можно...
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Самое главное, чтоб они к этому моменту совсем не одичали.
Оставить несколько "жрецов".Капище комфортабельное им в бронированной главной рубке.А в качестве сакрального тотема-пожелтевший учебник физики за 8-ой класс ;).,ну и офицеров-драконов в белых комбезах чтобы всю эту идилию стеками поддерживали.Но это все хохма конечно.Нельзя пятнадцать веков такой шобле бодрствовать.,и чтоб без эксцессов.Обязательно найдется какой-нибудь не от мира,и выведет реактор на закритичный режим или просто "форточку" откроет.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
По крайней мере здесь сказано....http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/neutr_gen/index.html

Существую работы, где анализировалась возможность использования пучков протонов высокой энергии в подкритических реакторах.

Скажем здесь.

Пишут, что диапазон 10-20 ГэВ имеет преимущества по сравнению с диапазоном ~1 ГэВ. 


Спс...прочтемс

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Оставить несколько "жрецов".Капище комфортабельное им в бронированной главной рубке.А в качестве сакрального тотема-пожелтевший учебник физики за 8-ой класс .,ну и офицеров-драконов в белых комбезах чтобы всю эту идилию стеками поддерживали.Но это все хохма конечно.Нельзя пятнадцать веков такой шобле бодрствовать.,и чтоб без эксцессов.Обязательно найдется какой-нибудь не от мира,и выведет реактор на закритичный режим или просто "форточку" откроет.

Проще иголку в силовые кабели засунуть между фазами :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Скажем здесь.
Там дальше читать надо, ну не реактор а просто сказка:

на старте сможет вырабатывать около 100 МВт электроэнергии, а при выходе на стационарный режим равновесной концентрации 239Pu выработка может возрасти до 650÷1300 МВт. Из них около 30 МВт пойдет на собственные нужды, в основном на обеспечение работы ускорителя (кпд «от розетки» ~ 33%), поскольку прочие затраты энергии учтены в кпд 2-го контура. Т.е. при запуске блока ЯРЭС ~ 30% вырабатываемой электрической мощности будет уходить на собственные нужды, а при выходе на стационарный режим работы – от 4,6% до 2,3%. Сегодня блок ВВЭР-1000 тратит на собственные нужды ~ 5% вырабатываемой электроэнергии.

При этом средняя плотность энерговыделения в АЗ при выработке 2000 МВт тепловых (1000 МВт электрических) не
должна превышать 40 кВт/л,


ЯРТ-реактор чисто физически сможет вырабатывать на одной такой загрузке ~ 2000-3000 МВт электричества в течение ~ 60 лет. Жизненный цикл ЯРТ-реактора после этих ~ 60 лет завершится режимом глубокой переработки продолжительностью ~ 1-2
года, сопровождаемым затухающим производством электроэнергии.


проведенные расчеты показали, что размеры ускорителя, выполненного по уникальной российской технологии УЛОВ в 3D-компоновке на энергию 10 ГэВ для блока ЯРЭС, - составят порядка 60х30х12 м.

в МК запихнуть можно - это самое главное, что он не требует десятков километров.