Годится ли ионный двигатель для звездолетов?

[crazy_terraformer]

А так как мы не видим проявлений инопланетян в нашей галактике, то вероятно они загубили себя подобными опытами.

Или просто убедились, что ничего путного из этого не выйдет

Они вполне могли бы колонизировать видимые нам регионы галактики тихой сапой. И мы могли бы засечь проявления астроинженерной деятельности по сбору солнечной энергии.

[sharp]

Они вполне могли бы колонизировать видимые нам регионы галактики тихой сапой.

Делать это в регионе галактики с низкой плотностью звезд - занятие затратное и бессмысленное.

[crazy_terraformer]

Делать это в регионе галактики с низкой плотностью звезд - занятие затратное и бессмысленное.

Для создания сети роботизированных заправок не такое уж и бессмысленное, и затраты отобьются.

[sharp]

Для создания сети роботизированных заправок не такое уж и бессмысленное, и затраты отобьются.

А кого заправлять-то и чем? Лететь куда-то, чтобы строить заправки, чтобы лететь... Не бессмысленная ли затея?
Если цивилизация прокачает способность к межзвездным перелетам, она, скорее всего, попытается заселить центральные области галактики. Там звездная плотность гораздо выше - сотни и тысячи на парсек, есть возможность выстроить нечто вроде межзвездной экономики. А периферия галактики - это глушь, "деревня", как и положено глубокой окраине

[snickers]

Даже зонд, который долетел бы во второй половине тысячелетия

А зонд долетит, вопрос в каком состоянии...

Сумеем хотя бы на Луне или Марсе сделать обитаемую базу с замкнутой на 95% биосферой

А это без сомнения не знаю на счет - 95%... но чего то там сварганим.
Но только именно базу а не терраформирование там и колонизацию).

нужно обладать энергией по шкале Кардашёва где-то между цивилизациями I и II типа,

А Вы куда то спешите? А сейчас нет ни потребностей ни возможностей... так фантазии на тему .. из пушки на Луну...

Бедолаг можно запрограммировать в духе конфуцианства

И что это будут люди? Да и не этично это - лишать человека права выбора. Быстрее будет построить что то типа движка  Алькубьерре и прилететь быстрее. Представьте, Вы себе так 1000+ летите в анабиозе пропукивая криокамеру прилетели а там уже как лет 500 потомки прилетевшие на корабле Алькубьерре живут и на вас как на историческое чучело смотрят. Печалька. Не в звящдолеты всякие вкладываться надо, а в фундаментальную физику. Так быстрее долетите).

могли бы колонизировать видимые нам регионы галактики

Для цивилизации 2-3 типа это возможно но вот речь про нас а не их. Нам Луну то смысла нет особо колонизировать, а уж переться куда то ... вообще глупость.  Пока на Земле есть концентрированные ресурсы . луна и космос как бы не особо нужны. А если переработаем все в ноль... Солнечной Системы хватит не на одну тысячу лет. Что там потом будет загадывать бессмысленно. Скажем так - нет ни возможности ни потребности, которая толкнула бы цивилизацию тратить ресурсы на открытие возможности. Так флаготык разве что и все.

[sharp]

Но только именно базу а не терраформирование там и колонизацию).

Колония - это по сути и есть база, только разросшаяся и пришедшая к успеху
Но для корабля нам достаточно и опыта базы. В корабль много людей не поместишь, много должно быть только генного материала.

Представьте, Вы себе так 1000+ летите в анабиозе пропукивая криокамеру прилетели а там уже как лет 500 потомки прилетевшие на корабле Алькубьерре живут и на вас как на историческое чучело смотрят. Печалька.

А что печального-то? Это будет означать, что, в отличие от большинства сверстников, вам выпала возможность увидеть будущее человеческой цивилизации.
Но есть и другая вероятность -все пузыри лопнули, и медленный корабль долетел первым. Тогда члены экипажа становятся, по сути, родоначальниками нового мира. Не самая плохая судьба, и весьма достойное место в истории.

[snickers]

Колония - это по сути и есть база

База это когда ТУДА  тащат с метрополии. А колония это когда уже ОТТУДА тащат в метрополию. Вот Америка была КОЛОНИЯ. А например в Антарктиде у нас сейчас - база. Разница понятна?)

[crazy_terraformer]

Для создания сети роботизированных заправок не такое уж и бессмысленное, и затраты отобьются.

А кого заправлять-то и чем? Лететь куда-то, чтобы строить заправки, чтобы лететь... Не бессмысленная ли затея?
Если цивилизация прокачает способность к межзвездным перелетам, она, скорее всего, попытается заселить центральные области галактики. Там звездная плотность гораздо выше - сотни и тысячи на парсек, есть возможность выстроить нечто вроде межзвездной экономики. А периферия галактики - это глушь, "деревня", как и положено глубокой окраине

Роботы освоят промежуточные системы для полетов обитаемых кораблей в любое скопление.
 галактики. Для пополнения запасов пролетающие корабли будут слать сообщение о необходимом, а из освоенной роботами системы будут подлетать корабли с топливом, запчастями и оборудованием. Необязательно только внутренние области галактики колонизируют, есть ещё рукава и звездные скопления. А сборка межгалактического каравана может происходить на всём пути первых кораблей через галактику. Чем больше запасов и грузовых транспортов для путешествия через межгалактическую пустоту они соберут, тем лучше.

[crazy_terraformer]

Бедолаг можно запрограммировать в духе конфуцианства

И что это будут люди? Да и не этично это - лишать человека права выбора.

Свобода выбора - это иллюзия, человек программируется генами, родителями и окружением.
Сознание человека ничего не выбирает, а за него решает мозг- биологический компьютер, подсовывая сознанию иллюзию свободы воли.
 Конфуцианство или христианство, или любая другая религия дают человеку смысл в жизни, облегчая его существование.

[snickers]

человек программируется генами, родителями и окружением.

У Вас лично дети есть? Думаю что нет.

[crazy_terraformer]

человек программируется генами, родителями и окружением.

У Вас лично дети есть? Думаю что нет.

К чему бы это?
Изолировать своё потомство от этого сумасшедшего мира? На приятном тёплом острове, где есть практически всё, что нужно человеку?
Вы скажете, а как же возможность путешествовать или переехать в др. место?  Первое и второе решается созданием флота поколений имитирующих Землю, да и много ли людей даже в социально-развитых странах переезжают в др. регионы своей или чужой страны по своей воле или просто путешествуют?
Таким образом надо использовать научные и практические подходы к воспитанию, контролировать генетику (изолировав и заменив комплексы генов, ведущие к развитию психических заболеваний и пограничных состояний), создавать благоприятное окружение:
 a) дизайн среды обитания - приятные звуки и цвета, наиболее полноценная имитация природных экосистем и ландшафтов комфортных для человека, выращивать животных-компаньонов;
 b) изоляция появившихся личностей с патологиями психики в отдельные больничные отсеки корабля поколений или отдельный спец. корабль где их будут лечить или лучше контролировать.

[sharp]

a) дизайн среды обитания - приятные звуки и цвета, наиболее полноценная имитация природных экосистем и ландшафтов комфортных для человека, выращивать животных-компаньонов;
 b) изоляция появившихся личностей с патологиями психики в отдельные больничные отсеки корабля поколений или отдельный спец. корабль где их будут лечить или лучше контролировать.

Про виртуальную реальность не забываем. Для бодрствующего экипажа ее можно использовать как для поддержания нормального состояния психики, так и в образовательных целях.

[crazy_terraformer]

Про виртуальную реальность не забываем. Для бодрствующего экипажа ее можно использовать как для поддержания нормального состояния психики, так и в образовательных целях.

На корабле поколений хватит места и для обычной реальности, а на флоте поколений и для практически всех ландшафтов Земли, разве что небо и часть окружающей реальности будут голографическими или иными проекциями.

[sharp]

На корабле поколений хватит места и для обычной реальности

Сильно сомневаюсь. Будут как в подводной лодке, по сути.

[crazy_terraformer]

На корабле поколений хватит места и для обычной реальности

Сильно сомневаюсь. Будут как в подводной лодке, по сути.

Зачем лететь в такую даль в дискомфорте, а тем более растить детей?!
Конечно там вряд ли будут окна как в проектах космических колоний, но места там будет достаточно.

[sharp]

Зачем лететь в такую даль в дискомфорте, а тем более растить детей?!

Вопроса у вас два, а ответ, по сути, один: чтобы долететь

Конечно там вряд ли будут окна как в проектах космических колоний

Конечно, там вряд ли будут окна. Зато другие "окна" неминуемо будут - на этапе проектирования, постройки и запуска звездолета. А именно - окна допустимых параметров. Вам в них нужно вписаться. Поэтому полезной нагрузки должен быть необходимый минимум.

[crazy_terraformer]

Конечно там вряд ли будут окна как в проектах космических колоний

Конечно, там вряд ли будут окна. Зато другие "окна" неминуемо будут - на этапе проектирования, постройки и запуска звездолета. А именно - окна допустимых параметров. Вам в них нужно вписаться. Поэтому полезной нагрузки должен быть необходимый минимум.

Это окна под людей будут вписываться, а не люди под них.
Чем ниже скорость, тем больше полезная масса. Пусть поколений будет больше, но полетят они, не как узники Освенцима или даже какой-нибудь благообразной европейской тюрьмы, а как нормальные люди, закусывающие шампанское рябчиками и ананасами.

[AndrejM]

>Пусть поколений будет больше, но полетят они, не как узники Освенцима или даже какой-нибудь благообразной европейской тюрьмы, а как нормальные люди, закусывающие шампанское рябчиками и ананасами.
На счёт рябчиков это немного перебор. Так можно все запасы досрочно сесть.
А вот на счёт стабильности. Общался с лектором исследовавшим формулу Дрейка с позиции истории Земли.
Неандертальцы прожили в режиме консервации развития (не развиваясь) 0.5 миллиона лет. И он сказал что на более высоком уровне развития повторить их подвиг реально.

Он использовал термин "жить в гармонии с природой". А также указал что за последние 2000 лет было несколько коротких таких периодов прерванных из вне. А последние 200 лет совсем не в гармонии.
Главное условие: отсутствие стимула к эволюции. И можно тянуть очень долго

[snickers]

закусывающие шампанское рябчиками и ананасами.

Ешь ананасы рябчики жуй - день твой последний приходит буржуй)). как то поговорка вспомнилась такая из прошлого века. Сдохнут они максимум в третьем поколении все или поубивают друг друга. Уже в теме про Тор считали что размер по ширине пара сотен метров. По длине цилиндр конечно больше но не безграничен. В итоге Вы пришли к идее Космического поселения только не на орбите Луны а в космосе тем более полностью автономного. Только вот если идею Космического Поселения в теме "нет колонизации" которую хз почему тут закрыли Вы успешно критиковали прямо с пеной у рта) то то же по сути КП готовы запулять в дальний космос да еще и с рябчиками...
PS Рябчики как своим ходом полетят с шапусиком в клювике? ))

[electric]

Неандертальцы прожили в режиме консервации развития (не развиваясь) 0.5 миллиона лет.

В каком источнике такое написано? В легко доступных (проиндексированных гуглом) текстах указывается, что "настоящие" неандертальцы существовали около 0,1 млн.лет, а до этого жили и предки, то есть эволюция шла — они развивались (консервации развития не было).