Годится ли ионный двигатель для звездолетов?

[crazy_terraformer]

Активированные радиацией материалы реакторов будут перерабатываться роботами

Такой технологии не существует.

Роботы работающие в активной зоне реактора существуют. Следовательно всё остальное возможно.

Это будут либо гибридные ядерно-термоядерные реакторы

Этого тоже нет.

Этого пока нет. Но можно использовать уже существующие технологии термоядерных реакторов для постройки гибридных, которые будут получать энергию только за счёт деления ядра, а часть этой энергии тратить на производство нейтронов термоядерным слиянием дейтерия, в результате можно добиться полного сгорания ядерного топлива и выгорания твёрдых радиоактивных отходов.

Оборудование рециклинга

Технологий рециклинга в будь каком промышленном масштабе не существует.

Почему? Металлом активно используется, пивные банки и стеклянные бутылки перерабатываются.Военные и гражданские суда выработавшие ресурс разрезаются и уходят на переплавку. И т.д.
Вот что значит ходить цитрусовой шляпе.

[snickers]

Роботы работающие в активной зоне реактора существуют.

Они не занимаются переработкой там уровень вынул/всунул - перетащил.

можно использовать уже существующие технологии термоядерных реакторов

Рабочих термоядерных реакторов пока тоже нет. Как и их технологии. ИТЭР и тот еще не только не запустили но и не достроили. Но он не предназначен для выработки энергии.

Вот что значит ходить цитрусовой шляпе

Опять дихлофоса в скаф брызнули??  Или от клея не проветрили)).

Металлом активно используется,

Тут с Вами все ясно, я так понимаю переработка вторсырья это и есть для Вас "рециклинг").
Переработка вторсырья к сожалению не тот уровень рециклинга который подошел бы к Вашему прожекту.  Ответьте на вопрос а почему тогда такие замечательные технологии не использую на Земле?? Почему у Вас под домом наверняка есть помойка а не пункт приема отходов для рециклинга? Да металл перерабатывают как и мукалатуру но и что с того?

[crazy_terraformer]

можно использовать уже существующие технологии термоядерных реакторов

Рабочих термоядерных реакторов пока тоже нет. Как и их технологии. ИТЭР и тот еще не только не запустили но и не достроили. Но он не предназначен для выработки энергии.

Исследовательских полно и подобные им реакторы можно использовать для получения потока нейтронов.Энергию будет давать расщепление под действием этих нейтронов, а не синтез ядер.

[sharp]

Ответьте на вопрос а почему тогда такие замечательные технологии не использую на Земле?? 

Россия / постсоветское пространство - это еще не вся  Земля. Во многих странах рециклинг уже давно работает.

[crazy_terraformer]

Роботы работающие в активной зоне реактора существуют.

Они не занимаются переработкой там уровень вынул/всунул - перетащил.

Роботы ИТЭР.

[snickers]

Роботы ИТЭР.

ИТЭР еще нет. )) Вы про что???

реакторы можно использовать для получения потока нейтронов.

Для получения нейтронов реактор как бы особо и не нужен. Есть методы и попроще.

Во многих странах рециклинг уже давно работает.

А кто спорит. Переработка мукалатуры это тоже с натяжкой рециклинг--  но это не замкнутый цикл способный тысячи лет обеспечивать сырьем.
Скажем так - какие то части причем не особо продвинутые технологии есть но и все на этом.

[snickers]

PS. Вообще господа - Вы хотите доказать что вот прямо сейчас (или недалеком будущем) у нас есть технология склепать ...колонию O'Neill'а... приклепав к ней ..ионный двигатель для звездолетов?... все это оснастить ... интегральные реакторы на быстрых нейтронах.... после чего - ПриВед гаЛактико??

[crazy_terraformer]

Технологии почти есть, денег нет. ИБР пока в процессе тестирования и разработок. Гибридные в проекте. Ионные двигатели сомневаюсь, что будут использованы. Скорее будут плазменные безэлектродные.

[crazy_terraformer]

Относительно разделки активированных радиацией материалов,то скорее всего сталь и ряд материалов будут подвергаться карбонилированию при разных давлениях и температурах, карбонилы металлов как правило получаются при разных давлениях и температурах, имеют разные температуры возгонки и разложения, поэтому этот метод проще для разделения сплавов и выделения чистых металлов.

[snickers]

Ионные двигатели сомневаюсь,

Никакие двигатели на реактивном принципе движения для межзвездного полета не пригодны. Так исключение что то запулять единичное и автоматизированное к ближайшим звездам... что бы было.  Все. Это потолок.

[crazy_terraformer]

Межзведный полёт прекрасно идёт по инерции. Так что после разгона двигатели можно отрубить до периода торможения.
Для корабля поколений (или с анабиозом с вахтами, когда появится эта технология) главное разогнаться до хотя бы 0,001-0,01 скорости света, а то и меньше и нормально. Ионники слишком долго разгоняют, при этом у них ресурс электродов вырабатывается.

[sharp]

Никакие двигатели на реактивном принципе движения для межзвездного полета не пригодны.

А выбора особо нет, и скорее всего не будет. Бомболет - по сути разновидность реактивного привода, поскольку формула Циолковского к нему применима ровно так же, как к обычной ракете.
Альтернатива реактивному движению - парус. Но ее эффективность прекрасно проиллюстрирована проектом Хокинга-Мильнера: сеть лазеров, циклопическая по своей мощности (равная ядерной энергетике США) - разгоняет "блоху" в виде полезной массы. Правда разгоняет пока только на бумаге, поскольку материалов со всей совокупностью характеристик, которые требуются для паруса, попросту не существует в природе (и в промышленности), а изобрести их - это задачка покруче, чем запилить энергоэффективный термояд.

Есть более вменяемая альтернатива, которая предлагалась на форуме - использовать луч в качестве источника энергии, а не импульса. Тогда мы можем существенно повысить мощность источника энергии, не утяжеляя ракету. Лазеры излучают, но вместо паруса ставим батареи или ректенны. Очевидно, что КПД использования энергии лазеров таким способом будет значительно более высок. Разгон осуществляется, понятное дело, обычным ионником (либо VASIMR,  преимущество последнего главным образом в большей вариабельности УИ).

[IRINA-22]

Есть более вменяемая альтернатива, которая предлагалась на форуме - использовать луч в качестве источника энергии, а не импульса. Тогда мы можем существенно повысить мощность источника энергии, не утяжеляя ракету. Лазеры излучают, но вместо паруса ставим батареи или ректенны. Очевидно, что КПД использования энергии лазеров таким способом будет значительно более высок

А на каком расстоянии от Солнца, мощность лазеров переплюнет само Солнце?

[sharp]

А на каком расстоянии от Солнца, мощность лазеров переплюнет само Солнце?

Чисто теоретически - на любой Все же зависит от характеристик лазеров, их количества, мощности питающих их энергоустановок. Если считаете на орбите Земли, то Солнце дает 1300 Вт/м2, следовательно нужно обеспечить хотя бы 10 кВт/м2, чтобы игра стоила свеч.

Использовать энергию Солнца имеет смысл при максимальном с ним сближении. Например, так называемый термоглиссер может в перигелии получать огромную энергию от Солнца и питать ею ионник. Даже небольшой прирост скорости в перигелии даст значительную вылетную скорость. Называется это эффект Оберта, вот здесь подробнее: Термоглиссер.

Однако подобное ухищрение позволит получить лишь 1/10 (максимум 1/5) желаемой конечной скорости. Вылетать из СС на скорости 300 км/с - слишком медленно для межзвездных расстояний. То есть, потребуется дальнейший разгон.

[snickers]

Межзведный полёт прекрасно идёт по инерции.

Идет.. тысячи лет...

Для корабля поколений

Если Вы лично хотите просидеть всю жизнь в консервной банке - дело личное, но не факт, что ваши дети/внуки захотят прожить всю свою жизнь так же. И есть очень большая вероятность что Вы получите монтировкой по голове а второе поколение уже развернет этот "корабль поколений") домой, а вашу остывшую тушку выкинет в космос для экономии массы на торможение/разгон домой.

А выбора особо нет, и скорее всего не будет.

Выбор есть всегда. В нашем случае надо искать в направление EmDrive, пузырь Алькубьерре, сверхчистый вакуум в эффекте Казимира...  вот где то в том направление и кроется ключ к звездам. Ведь та же ОТО Эйнштейна прекрасно показывает как можно лететь к звездам. Быстрее скорости света лететь нельзя.. все для ограниченного умишки это приговор, а для человека с развитым мышление это подсказка -- нам нужна такая среда что бы скорость света в ней была больше скорости света в вакууме. Тот же сверхчистый вакуум ) Как в эффекте Казимира например где С - БОЛЬШЕ 300 тыс/км/сек. и никаких противоречий с физикой. Это например одно из направлений куда стоит "копать" . Есть и другие. А реактивное движение, кстати парус к нему по сути тоже относиться... это только взлет/посадка, полеты по Системе, может к Облаку и максимум в виде опыта к системе Центавра, какой то роботизированной хрени. Но это уже потолок.  Для реактивного движителя.

[sharp]

EmDrive

Во-первых, пока никто не опроверг, что он не является разновидностью ионника. Во-вторых, даже если он каким-то волшебным образом генерит тягу без расхода вещества - проблема энергии остается, а именно она является для звездолета узким местом.

пузырь Алькубьерре

Ну во-первых, это фантастика, во-вторых, потребует на порядки бОльших энергий, чем реактивный разгон до 0,01с и даже 0,1с. Как и любая другая экзотика типа чернодырного привода.

нам нужна такая среда что бы скорость света в ней была больше скорости света в вакууме.

Эта среда позволила бы ускорить межпланетную и межзвездную связь, но разгонять-то корабли как?
И среды такой все равно нет, превышение канонического значения скорости света на доли процента не в счет.

[snickers]

ревышение канонического значения скорости света на доли процента не в счет.

В счет, Вы полностью забыли про направление темпорального потока при таких скоростях. Да и не доли процента там.
А насчет остального - РД не годятся и искать надо способы НЕ - реактивного перемещения. Ну как минимум отбросить вариант топливный бак + двигатель - уряяя... понеслась душа в рАй)). Полеты кораблей "поколения" мало того, что бессмысленны с экономической точки зрения, так и нереальны из за накопления как технических так и социальных проблем. У нас на Земле есть аналог Биосферы который хоть с десяток лет просуществовал? А уже в космос собрались. Всем эти "гениям рециклинга" советую попробовать содержать герметично закрытый аквариум с подобранными рыбками/растениями, что бы одни жрали отходы других и еще вырабатывали кислород или СО2 для один одного. А умники просто нет слов. Глупость иногда просто зашкаливает - на Земле создать не возможно а в космосе в консервной банке получиться...) вот таких бы собрать и отправить.. с банкой тушенки)) на всех одной пусть "рециклингом" там и занимаются). А уж что это будет конкретно... а кто его знает, время покажет.

[sharp]

Ну в принципе нет почти никаких сомнений, что все попытки межзвездных экспедиций в более-менее обозримом будущем будут автоматизированными зондами. Даже зонд, который долетел бы во второй половине тысячелетия - это было бы очень круто.

А учиться жить вне Земли можно и без межзвездных экспедиций. Сумеем хотя бы на Луне или Марсе сделать обитаемую базу с замкнутой на 95% биосферой - можно будет отталкиваться от этого для создания кораблей дальнего перелета. Не сумеем - ну значит будем потихоньку на Земле дожигать ресурсы.

Еще можно путешествовать в виде эмбрионов, которых по прибытию выращивать в искусственной матке. А обучать средствами искусственного интеллекта. Здесь нужен, конечно, определенный прорыв в биотехнологиях и ИИ, но принципиально невозможным это не является.

[crazy_terraformer]

Межзведный полёт прекрасно идёт по инерции.

Идет.. тысячи лет...

Раскрыт, раскрыт секрет Полишинеля.

Для корабля поколений

но не факт, что ваши дети/внуки захотят прожить всю свою жизнь так же. И есть очень большая вероятность что Вы получите монтировкой по голове а второе поколение уже развернет этот "корабль поколений") домой,

Бедолаг можно запрограммировать в духе конфуцианства, как китайцев,для которых слово родителей непреложный закон, а выбор работы и выполнение корабельных обязанностей сродни религиозным ценностям и будет радостью и смыслом жизни.
Кроме того Земля - это "крупный" аналог корабля поколений, надо добиться почти похожего, но мирного стиля жизни для обитателей ковчега с рациональным отношением к искусственной биосфере.
Можно создать аналог туризма, как лекарство от скуки, если запустить флот кораблей поколений и каждый ковчег будет наполнен представителями отличающихся культур и разными экосистемами.
Маленькие Италия и Франция,микро- Китай,Индия,Мексика,и т.д.

а вашу остывшую тушку выкинет в космос для экономии массы на торможение/разгон домой.

Тушку они переработают на простейшие молекулы или атомы и пустят их в оборот.

А выбора особо нет, и скорее всего не будет.

Выбор есть всегда. В нашем случае надо искать в направление EmDrive, пузырь Алькубьерре, сверхчистый вакуум в эффекте Казимира...  вот где то в том направление и кроется ключ к звездам. Ведь та же ОТО Эйнштейна прекрасно показывает как можно лететь к звездам. Быстрее скорости света лететь нельзя.. все для ограниченного умишки это приговор, а для человека с развитым мышление это подсказка -- нам нужна такая среда что бы скорость света в ней была больше скорости света в вакууме. Тот же сверхчистый вакуум ) Как в эффекте Казимира например где С - БОЛЬШЕ 300 тыс/км/сек. и никаких противоречий с физикой. Это например одно из направлений куда стоит "копать" . Есть и другие. А реактивное движение, кстати парус к нему по сути тоже относиться... это только взлет/посадка, полеты по Системе, может к Облаку и максимум в виде опыта к системе Центавра, какой то роботизированной хрени. Но это уже потолок.  Для реактивного движителя.

Такой большой, а в сказки верите.
 Чтобы подобное открытие или изделие было бы возможно нашей цивилизации нужно обладать энергией по шкале Кардашёва где-то между цивилизациями I и II типа, чтобы получить достаточную мощь для продвижения дальше в физике элементарных частиц и поиске,развертке измерений.
А так как мы не видим проявлений инопланетян в нашей галактике, то вероятно они загубили себя подобными опытами.

[sharp]

А так как мы не видим проявлений инопланетян в нашей галактике, то вероятно они загубили себя подобными опытами.

Или просто убедились, что ничего путного из этого не выйдет