A A A A Автор Тема: Визуал или Астрограф…  (Прочитано 1930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Визуал или Астрограф…
« : 05 Мая 2011 [22:58:25] »
Здравствуйте, не нашел подобной темы и решил создать свою. Так вот. Я обладаю бюджетом в 55000 руб. на телескоп. Главное - если чем-то заниматься, то нужно отлично это делать. Я могу купить астрограф - 200-мм рефлектор на HEQ5 Pro SynTrek  или визуал - роскошный 350-мм Добсон. Самое важное - я хочу увидеть как можно больше. Как будут видны галактики в 350-мм Добсон (цвет, структура, видимость)? Просто для астрографа нужна еще хорошая матрица, а на нее у меня особо денег-то и нет, только на 1000D может быть с напрягом :'(
Повторюсь, для меня главное - делать что-то отлично. Если снимки - то отличные. Но с моим бюджетом их по-моему не получится. Если визуал - то я незнаю, что я увижу - подскажите, пожалуйста! :)
Главный вопрос - как вы думаете - чем лучше заняться с моим бюджетом и что в какой телескоп я увижу?
« Последнее редактирование: 05 Мая 2011 [23:07:43] от Deep-sky »
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 078
  • Благодарностей: 785
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 367
  • Благодарностей: 610
    • Сообщения от SAY
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #2 : 05 Мая 2011 [23:48:13] »
Главный вопрос - как вы думаете - чем лучше заняться с моим бюджетом и что в какой телескоп я увижу?
Купите 14" Доб и наслаждайтесь по полной видами звёздных скоплений (шаровые, рассеянные). Такой красотищи в астрофото никогда не увидите. На тёмном небе слабосветящиеся объекты себя тоже покажут визуально.

ЗЫ. Астрофото в Инете навалом, на любой вкус.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн IceTechno

  • *****
  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от IceTechno
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #3 : 06 Мая 2011 [00:05:17] »
+1 за визуал, можно где угодно визуалить, а вот астрофтото требует особого подхода, и лучше это всё делать стационарно в павильйончике или под куполом где все уже заранее настроено и подготовлено.. я вообще не представляю каким образом можно собрать нормальный сетап в полях и всё настроить.. или несколько раз подряд, а вдруг погода испортится... это ж сколько терпения нада.

Оффлайн Тимошки36

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимошки36
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #4 : 06 Мая 2011 [01:18:01] »
Безусловно то, что человек видит в телескоп во время наблюдения завораживает, будоражит! Визуально мы получаем те эмоции, глубину которых не передаст никакая качественная матрица, никакой супер монитор и супер оборудование. Посмотрите на картинки Хаббла - красивые, красочные фотографии далеких галактик, туманностей - плод творения десятков людей ПРОФЕССИОНАЛОВ занятых получением и обработкой полученных данных, но в этих фотографиях нет "ощущения" бесконечной глубины космоса, все это продукт синтеза цифрового сигнала! Можно провести параллель с музыкой живой и при прослушивании с носителя. Однако наступает такой момент, когда человек захочет запечатлеть увиденное, для себя, для близких, для друзей, передать свои эмоции, особенно если этот человек творческий. Астрофотография помогает это сделать, вытянуть и увидеть слабые оттенки туманностей и галактик. Естественно сначала очень многое не получится (делать отличные снимки, видеть тусклые объекты глубокого космоса). Ну а дальше процесс накопления и совершенствования ОПЫТА и ОБОРУДОВАНИЯ, как мне кажется, процесс для любителя астрономии (визуальщика, астрофотографа) бесконечен (не включая теоретиков). Поэтому сразу собрать инструмент актуальный как минимум года 1,5 не получится.
Если вы действительно увлеченный астрономией человек вас будет всегда беспокоить желание совершенствоваться, получать результаты уровнем выше, чем предыдущий. Материальная проблема есть у всех, однако люди работают ради полноценной жизни себя и своих близких сегодня и завтра, а полноценная жизнь на большую долю состоит из возможности реализации своих идей и увлечений, реализации идей близких людей. В свою очередь это приносит удовлетворение и удовольствие от проделанной работы.
С Вашим бюджетом астрографа не соберешь!:-(
Поэтому мое мнение искать компромисный вариант, обдуманно готовить базу для занятий астрономией.
Купить по возможности качественную монтировку - с возможностью апгрейда, светосильную трубу телескопа (например Sky-Watcher BKP2001 OTA, или чуть больше) и первое время визуалить, если есть цифромыло (а я думаю есть) фоткать луну, набираться опыта, изучать созвездия. В конце концов купленное оборудование, если не понравится, можно продать и определится со своей целью (визуал, астрофото или и то и другое).
А понять, что нужно именно сейчас крайне тяжело.
По моему все, что я попытался вкратце изложить - через это проходит каждый астроном любитель. Универсального инструмента не существует, кроме хорошей книги!
Попробуйте неспеша осмыслить, разложить по полочкам Ваши мысли идеи и желания.
Надеюсь чем то помог своим ответом!!!:-)

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #5 : 06 Мая 2011 [07:15:46] »
Да… Я сам +1 за визуал. Когда в свой 114-мм увидел М13, сердце забилось раза в 3 быстрее :) :-\

А как я смогу увидеть галактики и красные туманности, если я куплю Добсон 14"? (с цветом ли, со структурой?)
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 551
  • Благодарностей: 265
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #6 : 06 Мая 2011 [10:13:24] »
Где наблюдать будете?
Цвета вы не увидите. Только в некоторых планетарках. А чтобы увидеть структуру у туманностей и галактик, надо наблюдать под темным небом. Как минимум за 100км от МКАДа.
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #7 : 06 Мая 2011 [20:55:04] »
Хорошо, ZamaZzZka :)
А можно ли на телескопе LightBridge 12" делать фотографии с выдержками 3-5 сек?
За это время же не успеет особо поле переместиться  :-[
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн Romych

  • ****
  • Сообщений: 462
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Romych
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #8 : 06 Мая 2011 [21:09:52] »
Хорошо, ZamaZzZka :)
А можно ли на телескопе LightBridge 12" делать фотографии с выдержками 3-5 сек?
За это время же не успеет особо поле переместиться  :-[
Очень даже успеет переместиться.
Sky-Watcher SKP1501EQ3 (steel tripod), "Алькор"

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #9 : 06 Мая 2011 [21:17:41] »
То есть при 150-200х ничего не получится?
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 078
  • Благодарностей: 785
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #10 : 06 Мая 2011 [21:24:40] »
То есть при 150-200х ничего не получится?
Только луна получится на короткой выдержке.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #11 : 06 Мая 2011 [23:16:16] »
А почему? Частота глаза ведь 50 кад./сек. Если поставить фотик на выдержку 1/15 сек., думаю объект далеко не сможет убежать, а фотоаппарат воспримет в 3,3 раза больше света :)
Я прав или нет?
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн IceTechno

  • *****
  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от IceTechno
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #12 : 06 Мая 2011 [23:17:08] »
То есть при 150-200х ничего не получится?
получатся треки от звёзд  :D, ксати так можно снимать геостационарные спутники, видны точками на фоне треков.
некоторые особо извращённые личности снимали планеты на вэбки и мыльницы применяя ручное ведение...

Оффлайн IceTechno

  • *****
  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от IceTechno
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #13 : 06 Мая 2011 [23:18:28] »
А почему? Частота глаза ведь 50 кад./сек. Если поставить фотик на выдержку 1/15 сек., думаю объект далеко не сможет убежать, а фотоаппарат воспримет в 3,3 раза больше света :)
Я прав или нет?
и что фотик увидит на такой выдержке? разви что яркие звёзды... их и без телескпа можно снять..

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 367
  • Благодарностей: 610
    • Сообщения от SAY
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #14 : 07 Мая 2011 [10:03:48] »
Если поставить фотик на выдержку 1/15 сек., думаю объект далеко не сможет убежать
Убежит на 1 угловую секунду. Это в 1,5 раза больше разрешающей способности телескопа 2001.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 276
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #15 : 07 Мая 2011 [16:17:03] »
Deep-sky, астрофото - занятие дорогое и времязатратное! Визуальте на здоровье. ;) Это потом, если Вас туда сильно потянет, то тратьтесь.
Так понял, что Вы Доб 12 выбрали... Вроде бы на нем луну можно сфоткать, ну и яркие планеты.. но это баловство... хотя Луна может выйти хорошая. ;)
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 808
  • Благодарностей: 1106
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #16 : 07 Мая 2011 [16:25:31] »
Здравствуйте, не нашел подобной темы и решил создать свою. Так вот. Я обладаю бюджетом в 55000 руб. на телескоп. Главное - если чем-то заниматься, то нужно отлично это делать. Я могу купить астрограф - 200-мм рефлектор на HEQ5 Pro SynTrek  или визуал - роскошный 350-мм Добсон. Самое важное - я хочу увидеть как можно больше. Как будут видны галактики в 350-мм Добсон (цвет, структура, видимость)? Просто для астрографа нужна еще хорошая матрица, а на нее у меня особо денег-то и нет, только на 1000D может быть с напрягом :'(
Повторюсь, для меня главное - делать что-то отлично. Если снимки - то отличные. Но с моим бюджетом их по-моему не получится. Если визуал - то я незнаю, что я увижу - подскажите, пожалуйста! :)
Главный вопрос - как вы думаете - чем лучше заняться с моим бюджетом и что в какой телескоп я увижу?
350мм Добсон однозначно. А потом уже, насмотревшись красот, если потянет, помаленьку и к астрофото приобщаться.

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #17 : 07 Мая 2011 [18:20:13] »
Спасибо а приятные ответы :) Хм… т есть все за визуал… И я за визуал! :P
Покупать буду 12" Sky-Watcher, так как стоит меньше и в машину влезит (наверное!).
Кто-нибудь, не подскажите, а этот телескоп в багажник Рено Символ влезит :) :-[
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 276
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #18 : 07 Мая 2011 [19:49:00] »
Если складной, то может и влезет. У него длина - около метра, или чуть больше-максимум 1,2. У нескладного - где-то 140см. Диаметр труб - около 35см. А еще монтировку надо как-то запихнуть. Монти может и не влезть в багажник. Был бы универсал, тогда конечно лучше.
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Контра

  • *****
  • Сообщений: 1 507
  • Благодарностей: 39
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Контра
Re: Визуал или Астрограф…
« Ответ #19 : 07 Мая 2011 [20:34:50] »
Спасибо а приятные ответы :) Хм… т есть все за визуал… И я за визуал! :P
Покупать буду 12" Sky-Watcher, так как стоит меньше и в машину влезит (наверное!).
Кто-нибудь, не подскажите, а этот телескоп в багажник Рено Символ влезит :) :-[

Трубу в багажник, монти в салон на заднее сиденье, предварительно переднее сдвинув  в перед. Так и вожу :)
http://www.astrogalaxy.lgg.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=3318&sid=580689c2c56dc1cf2ed72186a0880399
« Последнее редактирование: 08 Мая 2011 [19:29:22] от Контра »
Я в одноклассниках
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR + Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6мм
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42  Waterproof