Он-лайн конференция Бориса Шустова

[Самодуров Владимир]

   ..    Это не значит, конечно, что астрономиюиз школы надо исключить. Всем надо дать какой-то необходимый минимум - основополагающие представления и обеспечить увлёкшимся возможность дальнейшего углублённого факультативного обучания.

Да, всегда полагал даже давно, что "вычислительная" астрономия в школе избыточна.
Достаточно пяток уроков на уровне популярных лекций Сурдина и С. Попова с обсуждением и вопросами.

На все школы лекторов их уровня не напасешься.    Это во-первых.
А во-вторых, вот с таких именно посылов и начинается всегда изгоняние любого "ненужного" предмета из школы. Вот, например, такое же обоснование, в том же стиле: "А зачем современным школьникам органическая химия? Достаточно пяток популярных лекций о органических молекулах и основных соединениях. Ни к чему бесконечные формулы. которые в одно ухо влетают, в другое - вылетают. Хоть кто нибудь помнит что из органической химии? Нужна она в жизни? А много было у вас хороших учителей по химии? То географичка ведет, то физичка, то ваще заменят на другое."
На место химии - подставьте любой предмет. И будет всем двоечникам современным школьникам щастье.
Вот с таких "логичных доводов" все и начиналось в свое время...

Астрономия ведь - это и взгляд на мир в целом, и философия, и красота науки, и восторг, и даже, не побоюсь - человечность. И, если уж ее убрали и оправдали оправдали задним числом убирание (даже среди корпоративной тусовки!  ), то дальше ехать уже просто некуда... Вот и не надо тогда жаловаться, что модернизация в стране почемуйто не идёть...

[ivanij]

 В своё время по химии нас очень здорово натаскивали. Да так, что потом в ВУЗе двухсеместровый курс прошёл "на ура".  Но это не по теме.
 Мы ведь опять возвращаемся к проблеме: астрономия в школе. В общем вполне понятно такое отношение, о котором на этой он-лайн конференции говорили. Ведь администратор - лицо в значительной степени зависимое, так что волей-неволей обязан прибегать к обтекаемым формулировкам.

[konstkir]

На все школы лекторов их уровня не напасешься.    Это во-первых.

Т.е учителей, способных ответить на сотни любопытных вопросов, можно найти? 

Астрономия ведь - это и взгляд на мир в целом, и философия, и красота науки, и восторг, и даже, не побоюсь - человечность.

Тоже самое можно сказать о музыке, живописи, психологии..
Все это, включая и астрономию, геофизику, молекулярную биологию - чистейшей воды спецкурсы, если говорить о последовательном изложении. Утилитарно - неподъемны и нерентабельны для любой страны.
А знакомство на популярном уровне хорошего краткого исполнения вполне достаточно для джентельменского набора культурного, грамотного человека, для того, чтобы приобрести

взгляд на мир в целом, и философия, и красота науки, и восторг, и даже, не побоюсь - человечность

а  также для выбора профессии и для будущего родителя. 

[Крупин]

    Как сказал Ломоносов: "Далеко простирает руки свои химия в дела человеческие". Химия всюду и онм совершенно необходима везде. Практичеки любой где-то как-то знания по химии в той или иной степени даже неосознанно применяет. Звёзды же городскому по крайней мере жителю, да и селяная совершенно до фени. Даже путешественникам в эпоху спутниковой навигации нет надобности уметь ориентироваться по звёздам.
    Лукторов на всех не хватит? А что же интернет и видеофильмы? Смотри, слушай внимай самым продвинутым корифеям коль желение и тяга есть. А коль их нет - никакие лектора и учителя, поставь их сто к одному на ученика не помогут если ученик не осознает их надобность.

[garruchek]

Астрономия ведь - это и взгляд на мир в целом, и философия, и красота науки, и восторг, и даже, не побоюсь - человечность.

Тоже самое можно сказать о музыке, живописи, психологии..

Именно эти предметы и способствоют тому, чтобы мы стали людьми.
Если не учить прекрасному (а астрономия сюда тоже относится) получатся на потоке люди с мелкими душонками.
Не хотелось бы жить в таком мире.

Если продолжить Ваши рассуждения, то можно и вообще ничему детей не учить. Азы нажимания кнопок на калькуляторе и чуть-чуть грамоты вполне могут и родители сами дать. А остальное не нужно, только мешает знать человеку свое место у газовой трубы и в обслуге. Лишние знания - лишние печали 

Как раз Вам, видимо и не додали прекрасного, оттого и такие рассуждения.

[konstkir]

..Если продолжить Ваши рассуждения, то можно и вообще ничему детей не учить. Азы нажимания кнопок на калькуляторе и чуть-чуть грамоты вполне могут и родители сами дать. А остальное не нужно, только мешает знать человеку свое место у газовой трубы и в обслуге. Лишние знания - лишние печали 

Как раз Вам, видимо и не додали прекрасного, оттого и такие рассуждения.

А не надо продолжать от себя - тенденциозно и примитивно. Читайте, что написано.
Фальшиво и глупо передергиваете, "ценитель прекрасного". У Шустова Вы тоже заметили недостаток этакой "внутренней красоты"? Он  совсем не настаивает на полноценном курсе астрономии.

[garruchek]

..Если продолжить Ваши рассуждения, то можно и вообще ничему детей не учить. Азы нажимания кнопок на калькуляторе и чуть-чуть грамоты вполне могут и родители сами дать. А остальное не нужно, только мешает знать человеку свое место у газовой трубы и в обслуге. Лишние знания - лишние печали 

Как раз Вам, видимо и не додали прекрасного, оттого и такие рассуждения.

А не надо продолжать от себя - тенденциозно и примитивно. Читайте, что написано.
Фальшиво и глупо передергиваете, "ценитель прекрасного". У Шустова Вы тоже заметили недостаток этакой "внутренней красоты"? Он  совсем не настаивает на полноценном курсе астрономии.

Увы, и у него тоже. Он астроном-разговорник, т.е. вместо дела - разговоры, но зато разговоров много.
Вот, всмотритесь в этот фоторепортаж из Звенигородской обсерватории: 
http://photo.qip.ru/users/snowsquall/115905357/?page=1
Из всего богачества ИЗРЕДКА наблюдает ОДИН телескоп. И то, его сделали инициативно недавно, а до этого была совсем мертвая тишина.

Я не передергиваю, а лишь НЕМНОГО сгущаю краски, чтобы всем стала более понятна абсурдность высказываемых Вами мыслей. И, мне это удалось, поскольку даже Вам не понравилась получившаяся картина. Но, нечего на зеркало пенять.
Я - действительно ценитель прекрасного, так что в этом нет ничего для меня обидного . Но, я активный ценитель, по мере сил стараюсь, чтобы прекрасного стало больше.

[Крупин]

     Безотносительно к лекции Шустова скажу следующее:
Конечно, каждому хочется толкнуть в школьную программу свою любимую дисциплину и каждый с пеной у рта готов биться о её сверхценной важности для гармоничного развития подрастающего поколения. Но наук развелось множество и редкий ученик обладает такой колоссальной работоспособностью, прилежанием, тягой к познанию, чтобы неутомимо всем заниматься. Попытка насильственно всё это в детские головы запихнуть даст лишь обратный эффект примерно как чересчур перекормленный желудок.
     Безусловно, каждый гуманитарий скажет, что его искусство облагораживает душу: будь то художник, музыкант, скульптор, астроном, хореограф. Но невозможно в полной мере всем угодить.

     Меняется жизнь и соответственно этому должна меняться и школа. Сейчас становится всё более невозможно подровнять всех школьников под единый стандарт. Школа должна всё более специализироваться на манер промышленных предприятий. Только самые необходимые и востребованные специальности должны проходиться в полном объёме всеми учениками. Остальные предметы должны общей массой проходиться по необходимому минимуму. Но всё больше должны учитываться индивидуальные интересы и склонности учеников. Кого тянет изучать жучков-паучков - пусть больше времени тратит на биологию, у кого задатки художника - пусть углублённо занимается рисованием, ну а кого на телескопы тянет - пусть им отведут время на астрономию.
     

[geomath]

      Меняется жизнь и соответственно этому должна меняться и школа. Сейчас становится всё более невозможно подровнять всех школьников под единый стандарт. Школа должна всё более специализироваться на манер промышленных предприятий. Только самые необходимые и востребованные специальности должны проходиться в полном объёме всеми учениками. Остальные предметы должны общей массой проходиться по необходимому минимуму. Но всё больше должны учитываться индивидуальные интересы и склонности учеников. Кого тянет изучать жучков-паучков - пусть больше времени тратит на биологию, у кого задатки художника - пусть углублённо занимается рисованием, ну а кого на телескопы тянет - пусть им отведут время на астрономию.

С таким же успехом можно позволить детям есть конфеты по максимуму и остальное по минимуму.

[Крупин]

С таким же успехом можно позволить детям есть конфеты по максимуму и остальное по минимуму.

   Так ситуация то как раз обратная - обязательные, жизненно необходимые предметы: математика, физика, химия, даже биология - хлеб насущный, требуется давать в надлежащем объёме. А "конфеты" - для душевной отрады и общефилософского развития по необходимому минимуму всем и по максимальной возможности особо одарённым в этом направлении.

[garruchek]

    Но наук развелось множество и редкий ученик обладает такой колоссальной работоспособностью, прилежанием, тягой к познанию, чтобы неутомимо всем заниматься. Попытка насильственно всё это в детские головы запихнуть даст лишь обратный эффект примерно как чересчур перекормленный желудок.
     Безусловно, каждый гуманитарий скажет, что его искусство облагораживает душу: будь то художник, музыкант, скульптор, астроном, хореограф. Но невозможно в полной мере всем угодить.

Астрономия - основополагающая наука. Жалко, что Вы этого не понимаете. Астрономия дает понимание, что есть мы во Вселенной. Ну и, Вы почему-то думаете, что задача школы напихать в голову детей побольше знаний обо всем. Но это только одна задача, и, возможно, что не самая главная. Именно в школе происходит формирование человека, как личности. Поэтому наряду с сухими фактами надобно и тягу к прекрасному заложить. А значит, нельзя без живописи, литературы, музыки, астрономии. Школьники должны стать ЛЮДЬМИ, а не ходячими компьютерами.

[Самодуров Владимир]

На все школы лекторов их уровня не напасешься.    Это во-первых.

Т.е учителей, способных ответить на сотни любопытных вопросов, можно найти? 

Достаточно просто обычных , нормальных, преподающих по хорошему учебнику хотя бы раз в неделю, хотя бы один год - представление О МИРЕ В ЦЕЛОМ. Это способна дать ТОЛЬКО астрономия, тут я не уступлю ни Вам, ни кому-либо другому - ни пяди! 

Астрономия ведь - это и взгляд на мир в целом, и философия, и красота науки, и восторг, и даже, не побоюсь - человечность.

Тоже самое можно сказать о музыке, живописи, психологии..

Нет. Музыка - только красота звуков, развитие души. А что она дает о мире в целом? 
Живопись - красота образов, развитие души. А что она дает о мире в целом? 
Психология - лишь знание человека. А что она дает о мире в целом? 
 

Все это, включая и астрономию, геофизику, молекулярную биологию - чистейшей воды спецкурсы,

Резко не согласен. Только астрономия в этом списке дает взгляд на МИР В ЦЕЛОМ. Другого подобного "спецкурса" просто НЕ существует.
 

если говорить о последовательном изложении. Утилитарно - неподъемны и нерентабельны для любой страны.

Вкрадчиво - а давайте математику и физику в школе отменим и польем водички на мельницу Фурсенко?.. Доводы-то те же!
Потом - что, 1 урок в неделю в течение года на астрономию - это настолько неподъемно? Когда в школу всякой лабуды набили? Нахрена, например, информатика без компьютера третьеклашкам (видел учебник - волосы дыбом встают - ничего ни о чем). Или - уроки православия, начиная с пятого класса? Или - загадочная история культуры в 7-м, из урока в урок излагающая мифы древней Греции - кого и когда там Зевс "любил" - со списком всех любовниц и любовников? (реальный факт - во многих московских школах именно так это и построено, одна родительница рассказывала). И прочую сомнительную ерунду, только отнимающую полезное учебное время?...
 
Астрономия, типа , хуже всего этого и недостойна?... Ну-ну... 

[konstkir]

  С. Попов вон на одной страничке изложил то, что надобно знать грамотному человеку.
А Вы один урок в неделю. 

  Я остаюсь при своем мнении - 5-7 уроков приглашенных лекторов профи с фото, видео, простыми таблицами, рис и графиками. По всей стране легче найти или подготовить таких, как сейчас готовят лекторов планетария.
Чуть идеальнее, конечно, качественный учебник естествознания и организовывать отдельный предмет, может быть и 50 часов.
 Но все равно останется голая популяризация, которая сильно не поправит мировозрение.
Будет иллюзия понимания мироустройства - запоминание просто крижалей, которым кстати еще надо поверить нашей критикообразной молодежи. Это можно и за 5 красивых уроков освоить.
А более глубокого курса не дают даже во ВУЗах.

Кстати, чистить от мусора школьную программу тоже надо, включая и усложненную математику и физику. Это освободит часы для глубокого освоения коренных разделов этих предметов. А сложности добавит ВУЗ. Или не добавит тем, кто займется ремеслом. Значит не нужно. Зачем модельеру производные или задачи по ТО.

[Самодуров Владимир]

  С. Попов вон на одной страничке изложил то, что надобно знать грамотному человеку.
А Вы один урок в неделю. 

  Сергей поставил такую задачу - дать основное за 10 пунктов. А хотите, я Вам за секунду астрономию изложу?   
Краткие курсы - не замена полноценного изложения.
 

  Я остаюсь при своем мнении - 5-7 уроков приглашенных лекторов профи

В каждую школу?...

с фото, видео, простыми таблицами, рис и графиками. По всей стране легче найти или подготовить таких, как сейчас готовят лекторов планетария.

Еще легче - заснять их на видео и крутить. И что? Или - в интернет. Или - шпаргалка на двух страницах для астроолимпиадников (лично составлял, как раз 2-3 страницы, не больше). Еще раз - краткий курс не заменит системное спокойное изложение...
 

Чуть идеальнее, конечно, качественный учебник естествознания и организовывать отдельный предмет, может быть и 50 часов.

Да хотя бы 36, и то ладно...


Будет иллюзия понимания мироустройства - запоминание просто крижалей, которым кстати еще надо поверить нашей критикообразной молодежи. Это можно и за 5 красивых уроков освоить.

Для красоты и усвоения, достаточно 1 урока, тут Вы правы - не нужно никаких пяти (это - ни туда, ни сюда...). У меня, кстати, есть своя версия "Асторономия за час".    Вполне... 120 слайдов, у усе - по всем темам практически. 

[konstkir]

Основная задача лектора не только прочесть красивую логичную лекцию, а внятно и понятно ответить на любые вопросы, что школьный учитель никогда не сможет за редким исключением учителя-ЛА.
Видео фильмы, как и "Войну и Мир" читать, не заставишь дома смотреть многих, особенно девушек.
Я бы и в Вузах ввел систему приглашенных лекторов по астрофизике и геофизике (курс естествознания). Простых преподавателей на страну не напасешься.

[Самодуров Владимир]

Простых преподавателей на страну не напасешься.

В мемориз! 
 
Чем-то напомнило, уж не обижайтесь, фразу:

 Парламент - не место для дискуссий!