Самодельный гид для добсона

[cib]

Думал тут как все таки недорого и сердито делать фотки с добсона и вот чего надумал. Есть такой школьный опыт - маятник Фуко. Тот маятник за сутки делает полный оборот. Потому как сохраняет положение оси подвеса. Вот и возникла идея - Добсона с табуреткой на экваториальный клин, вручную находим обьект для сьемки, наводимся, потом включаем мотор с маховиком прикрученный к боковой стенке табуретки и открываем затвор фотоаппарата. Мотор с маховиком крепится так чтобы ось маховика была горизонтально. Тогда маховик будет держать добсона в одном положении, а нижняя подставка, клин и вся Земля будут продолжать свое вращение. А по высоте труба фиксируется. Т.е. в резудьтате получаем супердешевый и суперпростой гид.

Также в дополнение к гиду хочется сделать ручной GoTo полуавтомат. Принцип следующий. Берем две мышки оптические - их крепим так чтобы одна снимала движение щеки добсона, а вторая движение платформы относительно подставки. Эту прелесть к ноуту. На ноуте простая софтинка по пересчету этих движений в координаты.  Загоняем координаты обьекта - и прога вычисляет разницу между настоящими и нужными. В искателе ставим 4 пары (синий-красный) светодиодов крестообразно. В зависимости от уменьшения или увеличения разницы -  подсвечиваются края искателя - сторона в которую двигать красным - теплее, сторона противоположная синим - холоднее.
В итоге получается что руками двигаем добсон и интуитивно понятно куда - при точном наведении подсветка гаснет - можно наблюдать! 

Поругайте по возможности?
Может это уже где то реализовано - буду рад ссылкам.

[IceTechno]

теория которая не учитывает множества практических моментов... самое просто что можно соорудить это на синтавский доб на мототабуретке повесить вращатель поля и трубу сбалансировать.
изобратать велосипед не стоит т.к. китайцы и так уже выбрали самое просто решение они вообще сложно никогда не сделают, потому что будет дорого =)

[GAZER]

Орионовские "табуретки" оборудованы подобной системой go-to. Крутить надо руками а стрелочки на пульте показывают направление.

[cib]

теория которая не учитывает множества практических моментов...

Да, действительно, вращатель поля еще нужен... Так получается AZ GoTo монтировки они только для визуала? А в экваториальных вращение поля скомпенсировано и можно использовать длительные выдержки?

А вращатель поля это что собственно такое? Устройство или софт и где посмотреть его можно?

[cib]

Орионовские "табуретки" оборудованы подобной системой go-to.

Действительно! Я не думал что в промышленных условиях кто то будет делать такой примитив... Но у них использованы энкодеры - не очень дешевые штуки. А мышей можно пучок за десятку взять... Кстати в шариковых мышах таких "энкодеров" аж две штуки - шарик вынуть, оптопары на места с координатными кругами напечатанными - стоимость три копейки, а точность та же. Надо подумать...
Ну и чем смотреть на стрелочки на экране, глядя в искатель и окрестности обьекта обозреешь и как то больше в тему?

[vits]

Гироскопы применяют только как датчики углов поворота,а не как силовые элементы.Иначе его вес должен быть под сотню килограммов при оборотах 50000/мин.

[cib]

под сотню килограммов при оборотах 50000/мин.

Таким маховичком можно добсон вместе с домом поворачивать. В Швейцарии ездил автобус на маховичной тяге - там был маховик под 100 кило,  но скорость поменьше - 400 об в мин. А 50000 даже легированная сталь в нити или в ленте не выдержит - разорвет. Максимум для стальной ленты 30000.
Вы как то цифрами не подумав бросаетесь...
У добсона усилие поворота грамм 200 будет. Там и винчестер старенький справится.

[GAZER]

Думаю ваша идею можно реализовать для вилочной монтировки. В данный момент реализуется проект- кассегрен на вилке. Но лучше все таки пульт со стрелочками. Его можно закрепить прямо на трубе. В искателе не могу представить себе такую "иллюминацию".  Если есть какие то идеи, выкладывайте, можно попробовать.

[cib]

не могу представить себе такую "иллюминацию".

Ну например кольцо с 4 мя секторами - в каждый сектор вставлено по 2 светодиода - красный и синий.
Расположение - сверху - снизу - слева-справа. Подсвечиваются красным сектора, находящиеся ближе к обьекту. Например если к обьекту ближе двигаться вправо-вверх, то подсвечены красным правый и верхний сектор, синим левый и нижний. Вот как то так. В принципе аналог стрелок - где острый конец - красный цвет, тупой - синий. Просто через искатель будет нагляднее и смотришь в небо а не на экран  - мы же ЛА, а не операторы прибора...

[GAZER]

Т.е. типа пулеметного прицела, не оптический?

[IceTechno]

теория которая не учитывает множества практических моментов...

Да, действительно, вращатель поля еще нужен... Так получается AZ GoTo монтировки они только для визуала? А в экваториальных вращение поля скомпенсировано и можно использовать длительные выдержки?

А вращатель поля это что собственно такое? Устройство или софт и где посмотреть его можно?

выдержки на азимутальных монтировках зависят от аппертуры, светосилы, положения обьекта, плавности ведения.
вращатель поля механический девайс(ясное дело управляемый прогаммой) который крепится в район фокусёра и вращает камеру... дето видел в продаже.. вообще в любой приличной обсерватории есть, т.к. все современные телескопы азимутальные, экваториал и вилки это прошлый век и удел любителей...

[Tvi.dubna]

А на экваториальных не зависят?
Вращатель поля накладывает ограничение на гидирование - оно возможно только внеосевое.
Азимутальными вынуждены делать очень большие телескопы по причине дешевизны и простоты конструкции. Но это же далеко не все современные профессиональные телескопы!

[cib]

не оптический?

Оптический, обычный искатель а на месте перекрестья кольцо из плексигласа - можно и перекрестье оставить.

[cib]

который крепится в район фокусёра и вращает камеру... дето видел в продаже..

Не видел... Ну если есть такое, то оно надо наверное при очень больших выдержках...

[cib]

Первая - трение в подвесе Добсона (по обеим осям) должно быть ничтожно малым иначе прецессия поставит крест на идее уже в первую минуту сопровождения.  Второе - момент запуска, когда гироскоп вращается ускоренно его ось довольно нестабильна.

Дык в винтах оно не сильно большое поди? Гироскоп можно запустить раньше а потом ручками поправить...

[Hermit]

Также в дополнение к гиду хочется сделать ручной GoTo полуавтомат. Принцип следующий. Берем две мышки оптические - их крепим так чтобы одна снимала движение щеки добсона, а вторая движение платформы относительно подставки. Эту прелесть к ноуту. На ноуте простая софтинка по пересчету этих движений в координаты.

Может это уже где то реализовано - буду рад ссылкам.

А как же... http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=2  Погуглить по словам "canned mouse encoder"...   "Всё уже украдено до нас" (с)

[cib]

"Всё уже украдено до нас" (с)

Плюсстопицот!

[SAY]

Хорошее видать пиво в Мюнхене наливают.
Эх, бросить бы всё, и уехать в Мюнхен пивка попить!

В 1971, будучи студентом МАИ по специальности гироскопические устройства, на 1-й технологической практике поинтересовался на предприятии себестоимостью гироскопчика для летательных аппаратов с коротким сроком активного существования. Фитюлечка такая, сантиметров 7 в длину и 3 в диаметре. Поплавковый - для максимального снижения трения в осях. По той зарплате мне на такую фитюльку всю сознательную жизнь горбатиться пришлось бы.
Про гиростабилизированные платформы даже и не заикаюсь, этих я на 2-й практике насмотрелся.

[vits]

под сотню килограммов при оборотах 50000/мин.

Таким маховичком можно добсон вместе с домом поворачивать. В Швейцарии ездил автобус на маховичной тяге - там был маховик под 100 кило,  но скорость поменьше - 400 об в мин. А 50000 даже легированная сталь в нити или в ленте не выдержит - разорвет. Максимум для стальной ленты 30000.
Вы как то цифрами не подумав бросаетесь...
У добсона усилие поворота грамм 200 будет. Там и винчестер старенький справится.

Вы тягу со стабилизацией оси не путайте.А насчет оборотов гироскопов посмотрите литературу.Винчестер старенький справится конечно,если из него выстрелить в этот добсон.

[cib]

Хорошее видать пиво в Мюнхене наливают.

Вот только августинера отведал с друзьями... Хорошее пиво! Приезжайте - проведу экскурсию по местам...