Россия в ESO

[kismet]

нууу.. военные вложения вообще редко окупаются. То ли дело вложения в ESO!

ESO тоже недешево и про окупаемость по параметру (вложения/1 воплощенная заявка от нас) тоже весьма сомнительны. Ну и гонятся за большими вундервафлями, на которые сложно попасть. А тематики относительно малых телескопов (2-4 метра) для развития студентоты и каких-то второстепенных заявок у них то ли нет, то ли не афишируется. Игоря я тоже на какую-то свою часть понимаю. Весьма противоречивая ситуация.

Самый цивилизованный путь - может быть вступить в ESO, но таки пробить тематику межуниверситетского взаимодействия по научным кадрам и технической возможности и каким-то совместным работам. Как вариант. 

Студенты - это только часть проблем. Основная проблема нашей астрономии - нашим астрономам не на чем наблюдать. И, в этом смысле ESO нас не спасет - из наших сотен и тысяч астрономов с ними смогут работать 10 - 20 человек. А остальным - лапу сосать?

Строительство же своих собственных телескопов - решает эту задачу. На них смогут наблюдать уже сотни наших астрономов. При этом те 10 - 20 человек, которые способны подать хорошую заявку в ESO, и так смогут продолжать подавать туда заявки. На бесплатной основе.

Дополнительный плюс - при строительстве появятся и новые рабочие места, на которые смогут трудоустроиться студенты. Сейчас же им просто некуда идти работать. Старые ставки все заняты, а новых никто не дает. На какое-то время их может занять аспирантура, а потом - только на Запад. 

[kismet]

М.б. тогда и в Лесосибирске. В Уссурийск приезжают владивостокские студенты. В Ужгороде (местный универ), в Чугуеве (ХГУ), в Маяках (Одесский универ). В Синалоа точно студенты бывают. И в Тарихе. М.б. и в Абастумани - они ж тоже теперь под универом (к Шоте ж пара молодых прибилась, кажется из студентов). Только к нашему проекту они не имеют отношения.

Телескопы маленькие, тематика своеобразная, перспективы малопонятные, что в научном, что в финансовом плане.

Телескопы - разные. Как и научная тематика. Вопрос же  в главном - а куда им приходить, если захотят с нами работать? В какую организацию, на какие ставки. ИПМ не резиновый 

Т.е. студентов немного остается, если удастся куда их пристроить. В Уссурийске Катя же студенткой была на практике. Сейчас там работает. Аналогично в Благовещенске - местная команда пополняется студентами.

В Тирасполе были попытки остаться, но в итоге ушли на большую зарплату. И с еще одной бывшей аспиранткой СПбГУ ты хорошо знаком. Она сейчас неподалеку от esemenko живет и работает 

[Monstr]

Основная проблема нашей астрономии - нашим астрономам не на чем наблюдать. И, в этом смысле ESO нас не спасет - из наших сотен и тысяч астрономов с ними смогут работать 10 - 20 человек. А остальным - лапу сосать?

Строительство же своих собственных телескопов - решает эту задачу. На них смогут наблюдать уже сотни наших астрономов.

Многим нашим астрономам не требуются наши наблюдения, теоретики они либо используют западные данные. При постройке наших новых небольших телескопов все эти астрономы останутся при своем и использовать их не будут. Что касается сотен и тысяч наших астрономов, то посмотрите в наши астрономические журналы. Там же никто почти не публикуется. А наблюдательные работы нередко ниже плинтуса.

[Monstr]

Как в анекдоте - мой генерал, артиллерия не стреляла по 7-ми причинам. Во-первых не было снарядов.
Так и здесь - во-первых нет телескопов. А дальше можно уже и не продолжать.

Телескопы есть. И кому необходимо наблюдать, тот наблюдает. 99% астрономов, которым нужны наблюдения, наблюдать не умеют, да и не нужно им это, им давай наблюдательный материал. И учить наблюдать их не нужно, они заняты в своей сфере интерпретации данных. А вот учить правильной интерпретации просто необходимо, без этого ни ESO ни RuSO не поможет.
А кто не наблюдает, тот работает по другой тематике. Представьте, что вы пишите план работы на следующий год (написали наблюдения), а когда приходит отчет, пишите, что наблюдений не было, так как нет телескопов. Конечно же у вас не примут такой отчет, так как даже для заявки нужно было указать инструментальную базу для выполнения заявки.   

[Джинто Асакура]

В свете последних событий с Турцией начинает беспокоить вопрос возможной судьбы казанского РТТ-150, как бы не возникло трудностей с доступом к нему.

[Владимир_214]

При этом реально с "данными работает" все равно в каждой команде 1-2 человека, большинство остальных - теоретики, которые с таким же успехом интерпретируют опубликованные материалы. Архив ESO  открыт, много ли публикаций у россиян на его основе? Знаю, разве что, парочку.

А как посмотреть этот архив? Просто любопытно, как результаты наблюдений на eso выглядят. А то на сайте ESO множество красивых картинок нашёл, а вот ссылок на какие-то каталоги с данными и цифрами не нашёл, спектры и прочее...

[moisav]

А как посмотреть этот архив? Просто любопытно, как результаты наблюдений на eso выглядят. А то на сайте ESO множество красивых картинок нашёл, а вот ссылок на какие-то каталоги с данными и цифрами не нашёл, спектры и прочее...

Вот, например, архив данных со всех инструментов: http://archive.eso.org/eso/eso_archive_main.html
Заглавная страница: http://archive.eso.org/cms.html
Но в основном это raw-data, в стандартном FITS-формате. Т.е. их надо уметь обрабатывать, а в случае использования pipeline - знать о его проблемах и ограничениях. Так большинство архивов и сделано, вот к примеру наш САОвский (БТА + Цейссы, РАТАН): https://www.sao.ru/oasis/cgi-bin/fetch?lang=ru

[Andrey_Samoilov]

nplus1.ru - Экспедиция ученых из России, Украины, Словакии и Индии по приглашению таджикских коллег побывала на астрономической станции Шорбулак на Восточном Памире, созданной пулковскими астрономами еще в 1970-х годах. Почти двадцать лет станция стояла заброшенной. О том, в каком состоянии она сейчас, каков там астроклимат и какого рода наблюдения там можно проводить, нам рассказал один из участников экспедиции, сотрудник Пулковской обсерватории и начальник астростанции Шорбулак в 1980-х годах Кирилл Масленников.

Здесь, в Шорбулаке, возможно, идеальное место для строительства дублера ALMA в Северном полушарии. Это такое миллиметровое окно на северном небе. В этом диапазоне можно исследовать космический микроволновый фон, возникший вскоре после Большого взрыва, изучать процессы звездообразования и множество других явлений, невидимых в оптике и радиодиапазоне.

Мы видим свою задачу в том, чтобы не только помочь запустить здесь наблюдения, которые проводились в советское время (мы могли бы помочь восстановить телескоп, нашли бы чертежи, схемы), но и попытаться инициировать серьезную международную кооперацию, привлечь внимание астрономов со всего мира к этому месту. Тогда, возможно, здесь удастся создать проект мирового уровня. Но сначала нужно восстановить инфраструктуру.
Подробности:
https://nplus1.ru/material/2018/08/01/astropamir

[Dayan]

Кто-нибудь заметил, что на сайте ESO с сегодняшнего дня нет русского языка? При попытке входа в русскоязычный сегмент выдаёт ошибку: https://www.eso.org/public/russia/?lang.
И выбрать его из списка больше нельзя.
Интересно, отказ Европейской южной обсерватории от русского – это их сознательное решение, или просто в данный момент ведутся какие-то технические работы?

[Goodricke]

Интересно, отказ Европейской южной обсерватории от русского – это их сознательное решение, или просто в данный момент ведутся какие-то технические работы?

Возможно Россия под санкциями.

[Dayan]

Возможно Россия под санкциями.

И язык тоже? И ещё я всегда думал, что фундаментальные науки, к которым относится в т.ч. астрономия, не должны иметь никакого отношения к санкциям.
В общем, жалко, конечно, но такова позиция ESO. Имеют полное право.

[Andrey_Samoilov]

Кто-нибудь заметил, что на сайте ESO с сегодняшнего дня нет русского языка? При попытке входа в русскоязычный сегмент выдаёт ошибку: https://www.eso.org/public/russia/?lang.
И выбрать его из списка больше нельзя.
Интересно, отказ Европейской южной обсерватории от русского – это их сознательное решение, или просто в данный момент ведутся какие-то технические работы?

Директор Европейской южной обсерватории исключил вступление в нее России
По его словам, решение прекратить научные связи с российскими организациями принято всеми членами ESO, а вопрос о вступлении России закрыт на 1-2 поколения.
Полный текст: https://rtvi.com/news/zabudte-ob-etom-direktor-evropejskoj-yuzhnoj-observatorii-isklyuchil-vstuplenie-v-nee-rossii/

[kismet]

Так что хорошо, что не заплатили вступительный взнос. Сейчас бы он просто пропал.

[Allegiance]

Так что хорошо, что не заплатили вступительный взнос. Сейчас бы он просто пропал.

«На мой взгляд, вопрос с вступлением России в ESO был закрыт несколько лет назад. В тот момент существовала реальная возможность это сделать, были средства. Не было согласия между астрономами. Часть сообщества выступала за вступление, а часть полагала, что лучше развивать свои проекты, осуществляемые без существенного иностранного участия (закупка оборудования и комплектующих не в счет). Согласия не было, как мне кажется, на всех уровнях: от младших научных сотрудников до директоров-академиков. В итоге, не было принято никакого решения (Россия не вступила в ESO и не было открыто финансирование какого-либо отечественного мегапроекта), — считает ведущий научный сотрудник Государственного астрономического института МГУ, астрофизик Сергей Попов.

[kismet]

Так что хорошо, что не заплатили вступительный взнос. Сейчас бы он просто пропал.

«На мой взгляд, вопрос с вступлением России в ESO был закрыт несколько лет назад. В тот момент существовала реальная возможность это сделать, были средства. Не было согласия между астрономами. Часть сообщества выступала за вступление, а часть полагала, что лучше развивать свои проекты, осуществляемые без существенного иностранного участия (закупка оборудования и комплектующих не в счет). Согласия не было, как мне кажется, на всех уровнях: от младших научных сотрудников до директоров-академиков.

Я тоже участвовал в этих обсуждениях. Основной вопрос был не про деньги, а про распределение наблюдательного времени телескопов ESO, которое делалось не на основе суммы внесенных денег, а на базе анализа поданных научных заявок. На одном из совещаний, я спросил уважаемых академиков сколько наших ученых смогут подать качественные научные заявки в ESO, и получил ответ, что не более 10 человек.
Что почти сразу и закрыло этот вопрос.

астрофизик Сергей Попов.

Подозреваю, что Сергей как раз входил в число этих 10-ти отечественных ученых, отсюда и его сильные переживания. Мы с ним неоднократно спорили об этом на Астрофоруме. Время показало, что я был прав, а он - нет.

[Андрей 2]

Кто-нибудь заметил, что на сайте ESO с сегодняшнего дня нет русского языка?

Вроде бы есть.

[Dayan]

Вроде бы есть.

Нет, нету. Может у вас браузер переводит? (И, видимо, переводит неправильно. "ЭЛТ дом" – это что такое? Похоже, про Чрезвычайно большой телескоп, но такой аббревиатуры в русской официальной версии сайта ESO не было, и быть не могло.)

Часть сообщества выступала за вступление, а часть полагала, что лучше развивать свои проекты, осуществляемые без существенного иностранного участия (закупка оборудования и комплектующих не в счет).

Только где все эти проекты сейчас? Можно сказать, что там же, где и вступление в ESO.

[Андрей 2]

Нет, нету. Может у вас браузер переводит?

Скажем так: перевод бывает не всегда, но у меня и на предыдущих браузерах перевод был таким же,
  https://elt.eso.org/about/webcams/

[Dayan]

Скажем так: перевод бывает не всегда, но у меня и на предыдущих браузерах перевод был таким же,
  https://elt.eso.org/about/webcams/

У меня автоматический перевод сайтов в браузере всегда отключён, и браузерный перевод зачастую больше вредит. Для меня оригинал с International English идёт наравне с русским, но некоторые в России не знают английский (и те языки, которые можно выбрать на сайте ESO), поэтому отказ ESO от официального перевода на русский язык (перевод корректно осуществлялся сотрудником ГАО РАН К. Масленниковым), уверен, очень плохо скажется в просвещении российского общества. Да, есть журналисты, которые и дальше будут переводить те или иные достижения передовой западной астрономии, но при отсутствии знаний научных терминов и нюансов в науке, это во многом не очень полезно. Что тут сказать – это катастрофа.

[kismet]

Часть сообщества выступала за вступление, а часть полагала, что лучше развивать свои проекты, осуществляемые без существенного иностранного участия (закупка оборудования и комплектующих не в счет).

Только где все эти проекты сейчас? Можно сказать, что там же, где и вступление в ESO.

Астрономия не только наземная, но и космическая. К примеру, в точку либрации был запущен космический телескоп Спектр-РГ. Кроме того, большая сеть телескопов, включая 65 см и 75 см апертуры,  была развернута для Роскосмоса, чтобы наблюдать космический мусор - Бразилия, ЮАР, Армения, Кисловодск, Дальний Восток, Крым. Проект Мастер ГАИШ МГУ существенно увеличил количество обсерваторий - новые телескопы появились в Крыму, в Тункинской долине, на Канарах, в Аргентине и ЮАР. ИНАСАН приобрел 1-м телескоп АСА (но не смог его удержать). САО РАН и ИПА РАН приобрели по грантам несколько 50 см телескопов АСТРОСИБ. ИПМ РАН по гранту приобрел 3 телескопа, в частности 40-см стоит в Мульте на Алтае. В Тункинской же долине поставили телескоп TAIGA-IACT. Два 50-см телескопа поставили в Чили для наблюдений космического мусора. Это чего вспомнил.

Основная проблема в том, что наступило время перемен. И, астрономические институты РАН то передавали в ФАНО, которое просуществовало всего несколько лет, а затем - в Минобрнауки. При этом само Минобрнауки тоже подверглось реформе - из него выделили Минпросвещения. Научные институты при этом пытались делить на категории, сокращать, объединять в научные центры. Тут выжить бы и сохранить научные кадры, не до новых обсерваторий.