Последняя неиследованная возможность радикально поднять ПН РН.

[EvilShurik]

Это в какой реальности?

В той реальности, которую строят Э. Маск, Бигелоу и другие энтузиасты коммерческого освоения космоса. При снижении цены на билет до 100 килодолларов, количество желающих перевалит за десяток тысяч, так что резкое увеличение числа коммерческих, например, туристических запусков вполне реально. Тот же туризм оперирует цифрами сотни миллиардов долларов ежегодно. Переключить пару процентов от этой суммы на туристический космос - и пилотируемая космонавтика наконец-то сдвинется с мёртвой точки пары пилотируемых полётов в год. Это относительно того, как продуманная налоговая и ценовая политика может определить развитие отрасли.

После преодоления порога в сотню-тысячу запусков ежегодно уже можно ожидать снижения цены плоть до двадцати килодолларов и ниже. Хотя согласен, выглядет прожектёрством. Но и массовые авиаперевозки когда-то были прожектёрством.

[Turist_40rus]

гртажданских самолетах стояли английской конструкции ТРДД?

с этого места подробнее.

В частности: А.С.Яковлев "Цель жизни" М. "Политиздат" 1970 г :

"Сталин очень удивился такому, как он считал, наивному предложению, но я разъяснил,  что "нин" и "дервент" широко рекламируются в печати и лицензии на их производство проданы ряду стран"

Хотя наверняка и в "вики" есть. И просто погуглить  "РД-45" и "РД-500". Кстати, на МиГ-15 првый стоял )

[armadillo]

Бигелоу уже ничего не строит (не делает вид).
Маск строит, но не эти бредни.

Комментарий модератора

удалил личные нападки

[armadillo]

И просто погуглить  "РД-45" и "РД-500". Кстати, на МиГ-15 првый стоял )

Вот идем в гугль, и ищем там ГРАЖДАНСКИЕ самолеты с ними. После чего извиняемся.

[Okub62]

Англичане продавали моторы с условием, что их будут ставить только на гражданские самолёты. (Так в ссылке написано).
А поставили туда, куда поставили. Это повод для обид и споров?

[armadillo]

Обиды где-то еще. Лживая информация с апломбом "идите в гугль" - тут в ветке.

[Turist_40rus]

Да, гражданских (пассажирских) реактивных самолетов тогда еще у нас вообще не было. Признаю. И что это меняет по существу вопроса? Речь-то шла о том, продаются в области двигателестроения  технологии или не продаются, и найдется ли покупатель.

Если на то пошло - до войны еще купили лицензию на производство ДС-3, известного у нас как Ли-2. Строили и в гражданском и военном вариантах.

[armadillo]

Спасибо, кеп. Не было бы апломба "идите в гугль", все было бы ок, на всех бывает проруха.

Сейчас другая ситуация, и технологии продаются в основном в одну сторону. Утверждение "за 300% прибыли они сами нам продадут лопату, которой мы их закопаем" сейчас уже неверно.

[Turist_40rus]

Сейчас другая ситуация, и технологии продаются в основном в одну сторону. Утверждение "за 300% прибыли они сами нам продадут лопату, которой мы их закопаем" сейчас уже неверно.

Еще раз - какое отношение все эти нюансы  имеет  к вопросу: смогут  ли Мон и топикстартер заработать на продаже своих изобретений?

ЗЫ. А тыкать незнакомым людям невежливо. Мы с Вами еще пока на брудершафт не пили.

[armadillo]

Мон - нет, топикстартер выглядит более интересно. Если будут хоть какие-то пруфлинки.

[mon]

Понимаю, Вас, Мон: "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины" (хорош. америк. народн. поговорк.)

ЗЫ. Мон, а Вы не знаете, что в конце 1940-х гг на наших и военных и гртажданских самолетах стояли английской конструкции ТРДД? Ничего, продали англичане лицензию, не побоялись плодить конкурентов... Хотя - умолкаю. Готовлюсь внимать.

Англичанам стоило побояться, ибо в случае мировой войны, их моторы работали бы против них, да и стояли они на военных самолетах, заодно и технологии передрали и усовершенствовали, но то дело было  - политика, тогда союзники по антигитлеровской коалиции еще друг другу помогали, и ни о какой конкуренции и противостоянии и речи не было. А ведь могли задаром все взять, с помощью разведки...

[mon]

Если автор смог Маска соблазнить, весьма круто! Но я что-то не уверен, что Маск позволит ребятам самовольничать, это во-первых, а во-вторых, технологии потребуют долгой отработки, у Маска нет на это времени, ему свои бы проекты быстрее довести.
Если же Маск быстро освоит новые технологии, блин, тогда америку гораздо труднее будет победить в космосе!!!!!!
Медвежью услугу оказывают товарищи нам по сути....
Впрочем этого и следовало ожидать, князь мира своих в обиду ни за что не даст!!!
20 тыс на орбиту? Сказки! За эту сумму они просто гироскопов для своей ракеты не купят!
Ситуация для русского космоса похоже чудовищно усугубляется, не зря же товарищ взял подобную кликуху,

[mon]

Скорее всего деньги им Маск выделит на тех условиях, что все клиенты будут проходить через Маска, и стоимость билетов так же будет назначать он, впрочем это еще хороший вариант....

[mon]

Я вот думаю, а чего это я никому не продаюсь, и не продаю свои изобретения? Идиот наверно, может кому-то продаться, чур только не амерам

[mon]

Впрочем я напрасно испугался, у них и ни у кого нет технологий мощных и сверхмощных ЖРД, а без них дальний космос под замком, это без вариантов, ну будут экскурсии на орбиту водить, ну и что? А дальше?

[EvilShurik]

Впрочем я напрасно испугался, у них и ни у кого нет технологий мощных и сверхмощных ЖРД, а без них дальний космос под замком, это без вариантов, ну будут экскурсии на орбиту водить, ну и что? А дальше?

Чушь. Сверхмощные ЖРД не нужны. При сколь-нибудь пристальном экономическом анализе видна "пучность" выгод, которая очерчивает необходимые классы движков. Это двигатели средней мощности, тягой от ста пятидесяти до двухсотт тонн, однокамерные. Для нашей РН например неплохо подошёл бы после некоторой модернизации НК-33, как раз имеет требуемую тягу для стотонника. Движок однако придётся переделать под гелеобразное топливо. Окислитель тот же.
Если вы закинули груз хотя бы на двести кэмэ, то считайте, проблемы на 90% решены. Далее, если нужно транспортировать к примеру, груз без космонавтов, достаточно будет связки двигателя "VASIMR" и солнечных панелей повышенного КПД, хотя бы на уровне 30%. Такое уже есть. И груз можно везти куда хошь. Приведённая схема экономически наиболее состоятельна.
Кстати, VASIMR собственной персоной:



Есть кстати, хорошая возможность обойти патенты и существенно улучшить его конструкцию.

[mon]

Тухлое дело, НК-33 стоит далеко не копейки, его использование сразу удорожит ракету на мильоны! Кто его переделывать будет? Хозяева? Да они давно их уже не делают, а чтоб переделать, это нужна крутая разработка, за крутые деньги, и не факт, что производитель ныне в силах это освоить, скорее даже точно не освоит, ибо ЖРД не их профиль, королевско-кузнецовские наработки давно утрачены, и кадры тоже самое, им старые движки восстановить и то большая проблема!
10-тонный космический корабль, это прошлое космонавтики. В дальний космос на нем даже на плазменных движках не улетишь, попробуйте сделать движки сами, посмотрим, на готовые денежек не хватит.
Сам Маск сто-тонные движки еще не освоил, а если и освоит, вряд поделится за так имформацией и самими движками.
Про 200 и не говорю даже.
Но и 200 маловато будет для межпланетных полетов, но больше 200 разве что многокамерные светят, и то вопрос.
Дело конечно интересное, но тупиковое, пусть Маску мозги поморочат, мне на руку будет.

[Turist_40rus]

Да, все больше понимаю, как прав был Мерфи, когда изрек: "кто может - делает, кто не может - учит"

[Александр Хороших]

Если вы закинули груз хотя бы на двести кэмэ, то считайте, проблемы на 90% решены. Далее, если нужно транспортировать к примеру, груз без космонавтов, достаточно будет связки двигателя "VASIMR" и солнечных панелей повышенного КПД, хотя бы на уровне 30%. Такое уже есть. И груз можно везти куда хошь.

Идея не нова, ей занимаются в ряде проектных организаций. Предлагается выводить таким образом связные спутники на геостационар. К плюсам идеи можно отнести возможность выведения аппарата на орбиту РН лёгкого класса, а не тяжёлого, и наличие на аппаратах больших солнечных батарей. К минусам - длительность выведения (около полугода). А это - сокращение срока активного существования и снижение прибыли (каждый месяц работы спутника на ГСО приносит доход в миллионы долларов).

Приведённая схема экономически наиболее состоятельна.

Технически все средства есть, раз не используют, значит...

[Александр Хороших]

Для нашей РН например неплохо подошёл бы после некоторой модернизации НК-33, как раз имеет требуемую тягу для стотонника. Движок однако придётся переделать под гелеобразное топливо. Окислитель тот же.

Переводить НК-33 на люминал-а?! Невозможно. Да и нужно ли? Легче использовать водородный ЖРД - выигрыш будет больше.