Последняя неиследованная возможность радикально поднять ПН РН.

[EvilShurik]

пластмассу жечь неэкологично..
шо за мода, америкосы резину жгут, тут пластмассу...

Дык же в чистом кислороде! Температура за три тысячи градусов. Так что пластификаторы - основной загрязнитель при горении пластмасс, сгорят без отходов! Пламя из дюзы, кстати, было очень чистое, как от керосина, запаха не было.

[Okub62]

Пламя из дюзы, кстати, было очень чистое, как от керосина, запаха не было.

Ага, попался, "разрушитель мифов"! Признавайтесь, сами такую ракету испытывали? То-то, смотрю, ссылок приводить не хотите.
Прошу Вас, осторожнее, это очень опасно! 

[Проходящий Кот]

Выглядит заманчиво, но мучит один вопрос - почему это не пытались (или не смогли) сделать раньше?

Тут кстати, и параллели с "Фениксом" есть. Там бы эту обшивку прям из дейтерия гнать.......

[Dem]

Все проводимые модернизации РН позволяли поднять ПН максимум на десяток-другой процентов. Средняя величина ПН от стартовой массы РН 3%. Переход на водород увеличивает соотношение максимум до 6%.
Тогда как есть возможность, доселе как следует не исследовавшаяся, радикально увеличить ПН, доведя её до 10-12% от стартовой массы РН!

Можно. Но этот процент никому нафиг не интересен. Интересна лишь цена вывода. и если она растёт - никому оно не нужно.
"Машинка для плавки корпуса" пока получается слишком дорогой...

[vits]

Можно еще поднять КПД,если сделать съедобные упаковки продуктов,одежду и кое какие приборы и оборудование.

[Okub62]

Можно еще поднять КПД,если сделать съедобные упаковки продуктов,одежду и кое какие приборы и оборудование.

И по ходу полёта нехай космонавты друг друга тоже съедят. Экономия на продуктах будет огромной. 

[alex_semenov]

Доклад "Инверсор" № 45 (1980?)

Действительно доклад № 45 но не 1980-й а 1973.
ТМ № 11 1973-г стр. 29

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1973/11/11-samosjig-kk.html




Еще где-то в 1975-1977 гг была еще одна заметка в ТМ. Там была похожая идея. Топливо- металл накручивался в виде проволоки на корпус. Но пока у Хлынина не нашел.

[alex_semenov]

Ага заблудился... не середина 70-х а самое начало.
Доклад № 28
На всю катушку
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1970/7/na-vsu-kat.html



ТМ   №7 1970 г ,  с.36

[alex_semenov]

По сути самой идеи.

Все проводимые модернизации РН позволяли поднять ПН максимум на десяток-другой процентов. Средняя величина ПН от стартовой массы РН 3%. Переход на водород увеличивает соотношение максимум до 6%.
Тогда как есть возможность, доселе как следует не исследовавшаяся, радикально увеличить ПН, доведя её до 10-12% от стартовой массы РН!

Можно. Но этот процент никому нафиг не интересен. Интересна лишь цена вывода. и если она растёт - никому оно не нужно.
"Машинка для плавки корпуса" пока получается слишком дорогой...

Это, к сожалению, видимо самая трезвая мысль по поводу идеи.
"Не сотвори себе кумира". (с)
Сам по себе процент выводимой на орбиту массы еще не показатель. Допустим у вас получилась ракета легче и вы сэкономили на стартовом комплексе.
Но это окупится?
Конструкция двигателя, где сжигается корпус ракеты, как мы видим уже из качественных оценок, вещь крайне хитрая. Наверняка там появляется огромная масса всяких неприятностей, которые быстро съедают все первоначальные достоинства идеи.

[Эркин]

В испытаниях на стенде был реальный двигатель или просто горелка?
Какое было давление в камере сгорания? Какое давление выдавал ТНА?
Реально расплавить 300 тонн пластика за 10 минут?

[EvilShurik]

В испытаниях на стенде был реальный двигатель или просто горелка?
Какое было давление в камере сгорания? Какое давление выдавал ТНА?
Реально расплавить 300 тонн пластика за 10 минут?

Реальный двигатель. Остальное пока сообщить не могу - патентуется. Вот ближе к середине лета, думаю будет можно.
Сообщение из «Техники-молодежи» 1970 г №7, с.36 ДОКЛАД № 28 НА ВСЮ КАТУШКУ был кстати, спусковым для начала всех работ. Архив ТМ - настольная книга разработчиков.
Но предложенная в ТМ схема избыточно сложна. Наш метод переработки корпуса РН в топливо намного более простой и уже опробирован, в отличии от предложенного в 1970г.
Есть возможность быстро, за несколько минут расплавить и закачать в камеру сгорания корпус. И довольно простая.

[alex_semenov]

Сообщение из «Техники-молодежи» 1970 г №7, с.36 ДОКЛАД № 28 НА ВСЮ КАТУШКУ был кстати, спусковым для начала всех работ. Архив ТМ - настольная книга разработчиков.
Но предложенная в ТМ схема избыточно сложна. Наш метод переработки корпуса РН в топливо намного более простой и уже опробирован, в отличии от предложенного в 1970г.
Есть возможность быстро, за несколько минут расплавить и закачать в камеру сгорания корпус. И довольно простая.

Я не стану утверждать что идея безнадежна. Но вам помимо самой идеи сжигать пластиковый корпус ракеты необходим еще пара гениальных подарков судьбы. И это видимо касается уже самой конструкции двигателя, выбора материалов топлива.
Вам надо показать что все подсистемы ракеты-автофага не хуже (а может и лучше) простой ракеты. И именно по характеристике цена-надежность (простота?).
Тогда главное достоинство (высокая степень утилизации мертвой массы) себя проявит на полную катушку.

[EvilShurik]

Я не стану утверждать что идея безнадежна. Но вам помимо самой идеи сжигать пластиковый корпус ракеты необходим еще пара гениальных подарков судьбы. И это видимо касается уже самой конструкции двигателя, выбора материалов топлива.
Вам надо показать что все подсистемы ракеты-автофага не хуже (а может и лучше) простой ракеты. И именно по характеристике цена-надежность (простота?).
Тогда главное достоинство (высокая степень утилизации мертвой массы) себя проявит на полную катушку.

Угу.

[vits]

Ага заблудился... не середина 70-х а самое начало.
Доклад № 28
На всю катушку
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1970/7/na-vsu-kat.html



ТМ   №7 1970 г ,  с.36

Если  уж лезть в историю,то идея-простая свеча.Она и корпус и горючее.

[Dem]

Кстати, есть более простое решение. Необязательно сжигать именно ту ступень, которая в текущий момент работает.
А вот скажем вывели мы аппарат на LEO - у нас в наличии пустая верхняя ступень ракеты весом в тонны.
Вот тут её не спеша переработать и использовать для дальнейшего полёта.
И не обязательно её сжигать - можно и как рабочее тело для ионника или чего ещё.

[библиограф]

 Было еще металлизированное тиксотропное топливо "Люминал-А",
оно содержало до 30% алюминиевой пудры в гидразине - но не расслаивалось
при хранении и могло перекачиваться насосом!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10179&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=92d965eac65509b156efa7f8a362f47a
А еще был "Люминал-Б" там был бериллиевый порошок. Работники на испытательном
стенде дохли как мухи!

[EvilShurik]

А еще был "Люминал-Б" там был бериллиевый порошок. Работники на испытательном
стенде дохли как мухи!

Ерундой типа беррилиевых топлив мы не занимаемся. Наша задача - сделать носитель более дешёвый чем у Маска. И, благодаря меньшей в два раза массе - мобильный, т. е. позволяющий себя запускать на манер МБР, с автомобильного шасси. При этом РН должна выводить на низкую опорную орбиту не менее 5 тонн. Верхний предел массы цельносгораемой РН - 100 тонн. В этом месяце будем пускать прототип РН массой в тонну, для изучения "детских болезней".
Предварительные опыты с двигателем тягой 3 тс дали удовлетворительный результат. Была сложность с равномерностью горения топлива, но её решили. Проблем с механической прочностью корпуса-топлива нет.
Идея добавить в пластик алюминиевый порошок в принципе интересна, но боюсь, что приращение импульса и соответственно полезной нагрузки на проценты мало интересно, поскольку изготовление фактически композитного корпуса может сделать РН дороже. Оптимизация ведь ведётся по стоимости пуска РН.

[библиограф]

 А вот академик Глушко в свое время был просто очарован достоинствами "Люминала".
Правда, для него стоимость не играла особой роли...
Всяческих Вам успехов в опытах! Главное - не подорвитесь и не сгорите!

[armadillo]

Да. Спорно, но в любом случае удачи и успехов.

[Александр Хороших]

Было еще металлизированное тиксотропное топливо "Люминал-А",
оно содержало до 30% алюминиевой пудры в гидразине - но не расслаивалось
при хранении и могло перекачиваться насосом!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10179&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=92d965eac65509b156efa7f8a362f47a
А еще был "Люминал-Б" там был бериллиевый порошок. Работники на испытательном
стенде дохли как мухи!

Перехожу к Теме №2.
Это отработка двигателей для БРПЛ на ракетном топливе Люминал-А. В теме №1 я упомянул, что установки МГД-г
создавались на 2-м этапе на топливе Люминал-А. НИР-Люминал была самая крупная НИР и самая продолжительная в
истории КБХМ. Она продолжалась с перерывами примерно 20 лет. В открытой печати о ней практически не говорится. В
журнале «Новости космонавтики» №6 за 2001 год в статье о В.А.Пуховее говориться, что одним из принципиальных
направлений его деятельности, как директора НИИ ХИММАШ было «организация работ с новым ракетным топливом
Люминал-А, освоение которого могло существенно изменить тактико-технические данные БРПЛ». Я непосредственно
Люминалом не занимался. В генеральном графике работ КБХМ Люминал шел отдельной строкой. Объем его
финансирования превышал объем по всем другим НИР. Я расскажу о своем видении работ по этой теме. Работы начались
еще при жизни А.М.Исаева при создании БРПЛ 3-го поколения. В это время сложилось следующее положение в
соревновании с нашим вероятным противником. США первыми создали ракеты с РГЧ. Благодаря господству на морях, им
не нужно было размещать все свои межконтинентальные ракеты на своей территории. Ракеты «Поларис-А3» и «Посейдон-
С3» имели дальность около 5 000 км. Мы для ответного удара со своей территории должны были иметь дальность порядка
10 000 км. Сравнимую дальность 9 100 км. имел только комплекс Д-9 с моноголовой. Вопрос стоял так: могут ли БРПЛ
обеспечить межконтинентальную дальность с РГЧ или эту задачу нужно оставить за РВСН? Второй вопрос был в том: какие
ракеты должны быть на ПЛ с ЖРД или с РДТТ? Д.М.Устинов настаивал на ракетах с РДТТ. А.А.Гречко /министр обороны/
на совещании в Миассе заявил: «Мне нужны ракеты с дальностью 10 000 км., с 10 РГЧ с точностью менее 1 км.». Ракета
РСМ-50 с меньшим числом РГЧ имела дальность от 6 500 до 8 000 км. в зависимости от комплектации. В этих условиях
было принято решение по созданию РСМ-52 на твердом топливе и соответственно РПАК Тайфун. И то и другое было
гигантских размеров и намного превосходило американские аналоги. Почти одновременно Макеев начал работы по РСМ-54
с ЖРД, на которой из ЖРД и самой ракеты было выжато все возможное. Дальнейшее улучшение энергетических
характеристик было возможно только при сгорании в камере ЖРД металла, при этом можно было ожидать улучшения
тактико-технических характеристик ракеты РСМ-54 на 30%. В смесевом топливе РСМ-52 уже имелся алюминий. Сейчас
83
трудно сказать, кто первый предложил начать НИР Люминал. Тогда эта тема нашла всеобщее понимание и поддержку.
Макеев и Исаев при поддержке Табакова и Афанасьева /МОМ/, ВПК и моряков создали широкую кооперацию. Исаев по
этому вопросу ездил в СО АН /институт термодинамики – С.С.Кутетеладзе/, в ГИПХ, который был определен
разработчиком рецептуры топлива. Были подключены головные технологические институты МОМ: НИИТМ и НИИМВ и
ряд других организаций МОМ и других министерств. В НИИХИММАШ в Загорске планировали реконструкцию НЭО 105
под Люминал по проектной документации НИТИ-40. Первые 2-3 года были затрачены на подготовительные работы до
начала огневых испытаний установок и двигателей. По совместной договоренности предметом исследований был выбран
двигатель тягой 10 тс, что соответствовало размерности двигателя 3-й ступени ракеты, вновь создаваемого комплекса Д-9РМ
/теперь «Синева»/. Это давало возможность реально оценить результаты НИР перед переходом на ОКР, но с другой стороны
вызвало трудности в проведении самой НИР, из-за масштабности работ. Первые экспериментальные работы по определению
рецептуры топлива проводились в ГИПХ. Было выбрано процентное содержание алюминия, определены размеры частиц
алюминия /5-30 микрон/ и возможность их промышленного изготовления. Масштабность проведения экспериментов
потребовала организации промышленного производства Люминала-А на Химзаводе в г. Куйбышев Новосибирской обл. В
НИИХИММАШ был перестроен стенд на 105 объекте, ранее испытывающий изделия на кислороде и керосине. Это новые
заправочные емкости, очистные сооружения и многое другое, как, например, отработка средств замера секундного расхода
Люминала. Испытания начались с установки, в которой кроме КС были только объектовые клапана. Попытки использования
соплового аппарата от КС двигателя 3Д39 закончились быстрыми прогарами. Начался на долгие годы процесс создания
образца КС, которая обеспечивала требуемые параметры и необходимый ресурс. Надо сказать, что романтическая
обстановка, которая царила в первые годы освоения Люминала, постепенно стала исчезать по мере возникновения все новых
и новых проблем. За время работы с Люминалом ушли из жизни Исаев и Макеев. В КБХМ главным конструктором в 71 году
стал Богомолов, в 85 Леонтьев, а Люминал все продолжался. Большая заслуга в этом Елисеева Алексей Петровича, который
вопреки, все усиливающемуся, пессимизму в получении необходимых результатов, настаивал на продолжении работ. С 71
года все работы по морской тематике в КБХМ перешли к Н.И.Леонтьеву. За Елисеевым, кроме Люминала, осталось только
сопровождение принятых ранее на вооружение серийных работ. В момент образования ОКБ-2, Елисеев был назначен
заместителем Главного конструктора непосредственно постановлением правительства наряду с Исаевым и Богомоловым,
т.е. он не был рядовым замом. Он имел право выходить по своей тематике непосредственно на руководство МОМ, КБМ и
службы вооружения ВМФ. В конце 70-х годов Г.М.Табаков, разочаровавшись в возможности получения скорых
положительных результатов, а также претензиями Елисеева на качество проведения испытаний в Загорске, принял решение
о переносе испытаний в КБХМ. Алексей Петрович смог организовать и осуществить строительство люминального стенда на
испытательной базе КБХМ в Фаустово. В строительстве стенда и последовавших на нем испытаниях активное участие
принимали В.А.Пухов, Слабоденюк, Александров, а также В.В.Хромов, который с 81 по 92 год работал начальником
испытательного комплекса в Фаустово. Стенд 301Л был отдельным сооружением на отдалении от других стендов, со своими
системами нейтрализации компонентов и продуктов сгорания и улавливания твердых частиц AL2О3 в продуктах сгорания.
Там испытания возобновились в самом конце 85 года и продолжались до 91 года, когда при очередном испытании стенд был
выведен из строя. В 83 году был принят на вооружение твердотопливный комплекс РСМ-52, а в 86 году комплекс РСМ-54 на
жидком топливе, с самой совершенной в мире баллистической ракетой. Эта ракета по отношению веса боевой нагрузки к
стартовому весу остается к 2008 году остается лучшей среди БРПЛ. Развертывание ОКР по Люминалу требовало больших
затрат, чем создание нового комплекса на штатных компонентах. Нужно было строить стенды для отработки двигателей 1-й
и 2-й ступени. Объем отработки по времени и по финансированию не поддавался точному расчету. В этих условиях и КБМ и
моряки отказались от продолжения работ по Люминалу. Финансирование работ было прекращено после совещания в МОМ
у зам. министра Г.Ф.Григоренко. Я присутствовал на этом совещании. Небольшое отступление. Г.Ф.Григоренко называют
гением российской контрразведки / «Аргументы недели» от 11.12.2007./. С 86 до ликвидации министерства он работал
заместителем министра ОМ, когда кому-то не захотелось, чтобы он занял место Андропова в КГБ. Работы по НИР Люминал
опережали свое время, но это единственная полноценная работа по возможности сжигания металлов в ЖРД и она должна
занять достойное место в истории развития ЖРД. У меня нет возможности описать весь ход работ по этой НИР, но я хочу
рассказать о значительных достижениях в этой работе. Работы были доведены, условно говоря, до стадии ЗДИ двигателя 3-й
ступени. Испытания проводились на время огневой работы 100 сек. Отдельные экземпляры имели ресурс 280 сек., но
стабильности по ресурсу не было. Энергетические характеристики ракеты с Люминалом, на основе экспериментальных
данных, повышались на 25% по сравнению с «Синевой». Удельная тяга двигателей была на несколько единиц выше, чем на
штатных компонентах, но основной прирост был за счет массовых характеристик ракеты, определяемых отношением
конечного веса ракеты к стартовому. Кроме двигателя замкнутой схемы тягой 10тс. испытывался двигатель тягой 3 тс.,
выполненный по открытой схеме. Этот двигатель демонстрировал возможность создания рулевых двигателей для 1-й
ступени. На основании этих результатов работа была выдвинута на Государственную премию. Это уникальный случай,
когда на Госпремию выдвигалась НИР. Правда, в ответе из МОМ было сказано, что это выдвижение несвоевременно. Теперь
конкретно о некоторых результатах. Для КС ЖРД, работающих на металлизированном горючем, потребовалось применять
только конические сопла. Внутреннее охлаждение КС обеспечивалось только гептилом /НДМГ/, поэтому в двигателе
появился 3-й компонент, что, конечно, снижало общие энергетические характеристики. Высокая теплонапряженность
потребовала дополнительные пояса завесы для внутреннего охлаждения. В гептил для внутреннего охлаждения от головки
добавлялся силикон. Для горячей стенки опробовались различные материалы с различными покрытиями. Некоторые
покрытия нашли применение в других разработках. Были трудности и при создании 3-х компонентного ТНА /АТ-Люминал-
гептил/. Это вибрации, работа импеллеров и кавитационные особенности люминального насоса. ГГ работал на гептиле.
Агрегаты узлов регулирования соприкасались с Люминалом только в 3-х тонном двигателе, но замечаний по ним не было. В
ходе НИР было проведено несколько экспериментов на топливе Люминал-Б, где алюминий заменяли на бериллий. Эти
работы были вскоре прекращены из-за вредности работ в производстве и во время испытаний. Также были прекращены
работы с комплексом Д-19 УТТХ, где в РДТТ применялся бериллий для повышения энергетики, т.к. штатный Д-19 не
84
обеспечивал выполнения первоначального ТЗ по основным параметрам. По результатам НИР вед. конструктор Б.В.Борисов
защитил кандидатскую диссертацию. Кандидатская диссертация А.П.Елисеева была признана достойной докторской после
соответствующей доработки. Успел ли он это сделать, я не помню. Он умер вскоре после прекращения работ по Люминалу.
Почти все испытания по Люминалу проводил В.К.Салищев, который сохранил экземпляр люминального двигателя, который
так и не нашел своего места в демонстрационном зале музея КБХМ. Документацию на двигатели в 80-х годах выпускал
В.Н.Новиков. Все расчеты по КС проводил Ю.К.Салищев, расчеты по двигателям М.И.Голдовский. От НИИТП, с которым
все работы проводились в тесном сотрудничестве на всех этапах, полномочным представителем была Т.И.Ярощук. От КБМ
активно занимались проработкой Люминала в ракете и следили за ходом НИР: Н.С.Данилов, Ю.С.Телицин, Б.А.Гладков и
др. Вот, в первом приближении и все, что я могу рассказать о этой уникальной НИР.

В.С. Завьялов. "О работе в КБХМ им. А.М.Исаева и не только об этом", стр. 82-84