Последняя неиследованная возможность радикально поднять ПН РН.

[mon]

Речь была о жидком пластике, но что-то мне подсказывает, что жидкий пластик хреновое топливо для приличных ЖРД, аналогично тому же люминалу
И цена 20 тыс условных на орбиту, вообще хоть каждый час летай, никак не светит, когда Маск подобьет бабки, думаю возникнут проблемы....

[Александр Хороших]

что-то мне подсказывает, что жидкий пластик хреновое топливо для приличных ЖРД,

Да!

[mon]

ч.Шурик не правильно считал полезную нагрузку своей ракеты, обычно берут характеристическую скорость около 9 км в сек, он взял 8, тем самым забыл, про гравитационные потери и аэродинамические. Вопрос еще, учел ли он в весе груза вес своей плавильной машинки? А она далеко не пушинка. Думаю что если правильно все посчитать, останется разве что прослезиться. Учитывая то, что удельный импульс на самопальном ЖРД не будет 350 а скорее ближе к 300, как у того же Маска

[Turist_40rus]

Сейчас другая ситуация, и технологии продаются в основном в одну сторону. Утверждение "за 300% прибыли они сами нам продадут лопату, которой мы их закопаем" сейчас уже неверно.

А вот и ответ в соседней ветке, пост 1566 топика про Фобос-Грунт:

У нас в городе есть завод, который занимался системами управления ядерными реакторами. Микросхемы закупали в Штатах, устойчивые к воздействию радиации, бла-бла-бла. Безусловно, TI и соответствующие службы поинтересовались, кто закупает и зачем. Но продали же.

На хороший товар всегда найдется покупатель. Было б что продавать.

[EvilShurik]

Речь была о жидком пластике, но что-то мне подсказывает, что жидкий пластик хреновое топливо для приличных ЖРД, аналогично тому же люминалу
И цена 20 тыс условных на орбиту, вообще хоть каждый час летай, никак не светит, когда Маск подобьет бабки, думаю возникнут проблемы....

Жаль, что пока мне и другим работающим в проекте запрещено выдавать подробности, но поверьте - характеристики у испытанной модели на уровне. Пластик такое же эффективное горючее, как и керосин, мы использовали полипропилен. А ЖРД, кстати, на пластике, работает устойчивее, выдам небольшую тайну, чем на керосине. Особенности горения пластика в камере сгорания делают невозможными развитие колебательных процессов, в отличие от жидкого и газообразного керосина.
Потери при наборе при выходе на орбиту, учитывающие трение в атмосфере и гравитационные тоже учитываются.
Реально, основное преимущество проекта - чрезывчайно дешёвый корпус ракеты, особенно при массовом выпуске. А ДУ, кстати, многоразовая, она вполне после сгорания ракеты может быть доставлена обратно. Поскольу в опыте получена величина отношения ПН к общей массе РН превышающая таковую для кислород-водорода, смысл в проекте есть.

[mon]

Выдаете желаемое за действительное! Не бывает горючих без колебательных режимов горения, до вас великие много топлив пережгли и ничего не нашли, а тут пришел, увидел, победил!
Тем более вязкие горячие по определению не бывают хорошими топливами.
Ракета в тонну должна была вывести на орбиту почти сотню кг, с учетом потерь...Но она поднялась на десять км! И поднялась ли вообще, где фотки, где телеметрия и запись датчиков???
С таким размахом на орбиту и кг не выведете....
И что за хитрая организиция или фирма, сильно секретная? Или вы один и есть вся фирма?

[Turist_40rus]

Выдаете желаемое за действительное! (...)  пришел, увидел, победил! (...)  Или вы один и есть вся фирма?

Стесняюсь спросить - по себе судите?

[elind]

Извиняюсь за некромантию, но можно узнать, чем всё закончилось (или не закончилось) с цельносгораемой ракетой?

[viesis]

Извиняюсь за некромантию, но можно узнать, чем всё закончилось (или не закончилось) с цельносгораемой ракетой?

Для ЖРД просматривается длиннющий список трудноразрешимых проблем, так что скорее всего ничем.

[-Asket-]

В апреле вышла статья: Vitaly Yemets, Patrick Harkness, Mykola Dron’, Anatoly Pashkov, Kevin Worrall, and Michael Middleton. "Autophage Engines: Toward a Throttleable Solid Motor", Journal of Spacecraft and Rockets, Vol. 55, No. 4 (2018), pp. 984-992.
This paper describes the instrumented test firing of a rocket that seeks to combine the throttleability of a liquidfueled engine with the simplicity of a solid motor. The concept is that a differentiated fuel and oxidizer rod is forced into a vaporization unit where its constituents transition into separate propellant gases, which are then mixed in a combustion chamber. The vaporization unit is heated by the combustion, and the throttle setting is adjusted by changing the force used to drive the solid propellant rod into the vaporizer, which naturally influences the propellant feed rate. In experiments using a solid propellant rod consisting of polypropylene fuel and a 1∶1.5 mixture of NH₄ClO₄ and NH₄NO₃ oxidizer, operations have been sustained for around 60 s. During testing, using propellant feed forces of between 250 and 900 N, propellant feed rates of between 100 and 300 mm/min have been achieved, which are in turn correlated to chamber pressures of between approximately 300 and 700 kPa. These correlated cycles of control input (the feed force), throttle response (the propellant feed rate), and implied thrust (the chamber pressure) demonstrate, for the first time, a simple solid rocket that can be throttled in real time.

Международная группа ученых из Великобритании и Украины разработала ракету-«аутофаг», которая во время запуска начинает «пожирать» себя, снижая массу несущего элемента. Такая конструкция позволит снизить стоимость запуска небольших спутников. Успешные испытания прототипа проведены в украинском Днепре. Статья исследователей опубликована в Journal of Spacecraft and Rockets. Об этом сообщает издание Science Alert.
Основная часть прототипа ракеты-«аутофага» состоит из двух расходных компонентов: твердотопливного стержня в виде цилиндра (изготовленного из пластика) и окислителя внутри него. Стержень вводится в горячий двигатель, где твердое тело и окислитель испаряются, превращаясь в газ, который используется для создания тяги. Твердое топливо, таким образом, образует тело ракеты, а двигатель во время запуска будет продвигаться от основания к кончику стержня, постепенно «съедая» его. При этом дросселирование достигается через изменение скорости ввода стержня в двигатель.
Таким образом, во время запуска «аутофагия» обеспечивает большую грузоподъемность ракеты и делает необязательным использование ступеней, которые могли бы стать космическим мусором.
Исследователи провели испытания прототипа в лаборатории в украинском Днепре, поддерживая исправную работу двигателя в течение 60 секунд. Команда надеется, что в скором времени ей удастся произвести испытательный пуск полноценной ракеты-«аутофага».

[sharp]

Зайдя в ВЖР был удивлен: новая тема с интригующим названием, да еще и 5 страниц успели наболтать! Оказалось всего лишь некропостинг

Весьма занимательно что формула Циолковского помянута за все обсуждение ровно 1 раз, и то вскользь на 1-й странице. А меж тем именно она фактически делает идею бессымысленной, поскольку радикального выигрыша конечно не получится.

[elind]

Весьма занимательно что формула Циолковского помянута за все обсуждение ровно 1 раз, и то вскользь на 1-й странице. А меж тем именно она фактически делает идею бессымысленной, поскольку радикального выигрыша конечно не получится.

Радикального это какого? На порядки - точно нет, но вот в разы...
Тот же «Протон» вытаскивает три процента на НОО, а цельносгораемая теоретически может все десять - за счёт того, что не тащит несущие конструкции. Кроме того, серьёзная экономия как на топливе (полипропилен и кислород это не НДМГ и тетраоксид азота), так и на самой ступени, представляющей собой пластиковую трубу (а двигатель можно и спасать, причём это намнооого проще масковского спасения целой хрупкой и тяжёлой ступени).

[sharp]

Тот же «Протон» вытаскивает три процента на НОО, а цельносгораемая теоретически может все десять - за счёт того, что не тащит несущие конструкции.

Не может. Попробуем посчитать идеальную самопожирающую ракету.

Положим средний удельный импульс 3,2 (хороший показатель для химических ракет с топливом, отличным от водорода). Характеристическая скорость, которая нужна ракете с Земли на НОО, равна 9.

Таким образом M/m = e^(9 / 3.2) = 16,65. или m = 0,06*M.

6 процентов. Все, это считайте математический потолок для любых ракет, запускаемых с поверхности на земную ноо.

[elind]

Положим средний удельный импульс 3,2

Если так, то да. Я, вообще, прикидывал по удельной теплоте сгорания пластика, и КПД двигателя 75 %, тогда получалось почти четыре км/с скорости истечения, и, как раз, десять процентов на НОО.
Жалко.
Но, всё равно, цельносгорайка, вполне возможно, отобьётся на стоимости ступеней, отсутствии нескольких комплектов двигателей и возможности спасения двигательного узла.

[MenFrame]

Положим средний удельный импульс 3,2 (хороший показатель для химических ракет с топливом, отличным от водорода)

Можно и трехкомпонентного самоеда запилить, Пластик, кислород, водород.

[MenFrame]

Но, всё равно, цельносгорайка, вполне возможно, отобьётся на стоимости ступеней,

Пластиковая труба, однозначно будет дешевле, сложной системы с баками и теплозащитой. Потому стоимость ракеты скорей будет зависеть от стоимости двигателя.

И еще такой момент. Поскольку ракета у нас одноступенчатая, то мощность двигателя в определенные этапы полета будет далеко избыточной. Потому стоит присмотреться к воздушному старту.

[sharp]

мощность двигателя в определенные этапы полета будет далеко избыточной

Можно делать скажем 20 небольших двигателей, и постепенно их отбрасывать.

[sharp]

Вообще, в труъ-цельносгораемой ракете должны сгорать и двигатели Но практически это скорее невозможно..

[elind]

Можно делать скажем 20 небольших двигателей, и постепенно их отбрасывать.

Или снижать давление (а с ним и расход) в камере сгорания по мере подъёма. Заодно не придётся изгибаться с изменяемой геометрией сопла.

[MenFrame]

Можно делать скажем 20 небольших двигателей, и постепенно их отбрасывать.

Как я понимаю у нас одна труба=один двигатель. Соответственно нужна схема с трубами разной длинны. В центре длинная труба, а по бокам трубы меньшей длинны.
Но лучше воздушный старт, с трех компонентным топливом. Добавление водорода на поздних стадиях увеличивает импульс и уменьшает тягу. Таким образом мы двумя способами снижаем избыточность мощности. К тому слышал добавление водорода увеличивает эффективность сгорания углеводородного топлива. Тогда возможно доведем ПН до 10% от веса ракеты.

Вообще, в труъ-цельносгораемой ракете должны сгорать и двигатели

и полезная нагрузка