A A A A Автор Тема: Превышенное максимальное увеличение  (Прочитано 1638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
У меня вот такой вопросик:
Собрался покупать линзу Барлоу. Не знаю, какую лучше взять - 2х, 3х или 5х. Апертура - 114 мм. Максимальное увеличение - 230х. Один из окуляров 4 мм, без линзы Барлоу получается 125х. Подскажите пожалуйста - какая дифракционная картина будет если использовать увеличения - 375х (с 3х Барлоу) и 625 (с 5х Барлоу)?! Просто хочется достичь максимального увеличения. Подскажите пожалуйста!
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 620
  • Благодарностей: 1117
    • Сообщения от Pluto
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #1 : 14 Апр 2011 [00:04:15] »
Дифракционная картина мало зависит от окуляров :) При таких увеличениях вам сильно мешать будет атмосфера, да и новых деталей не прибавится.
Хотя, для разделения тесных двойных может и пригодится. Только надо тщательно изучить дифракционную картину объектива и иметь идеальную, спокойную атмосферу.

P.S. Не гонитесь за высокой кратностью Барлоу.

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #2 : 14 Апр 2011 [00:12:49] »
А каким способом можно изучить дифракционную картину объектива?
И вы еще сказали, новых деталей не прибавится. Почему? А елэсли на Сатурн или Юпитер смотреть?
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 354
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #3 : 14 Апр 2011 [00:21:48] »
Возьмите картинку на компьютере, и посмотрите на неё в масштабе 100% (1 пиксель картинки равен 1 пикселю монитора).
Посмотрите теперь на эту же картинку в масштабе 200%, 500%. Детали новые появились? Нет, не появились. Только картинка стала квадратиками.
С телескопом та же картина. 100% - это увеличение 114х. 200% - увеличение 230х и т.д. Увеличение 600х никаких новых деталей (по сравнению с увеличением 114х) не покажет, только изображение будет мутным, расплывчатым, а поле зрения очень-очень маленьким.
На телескопе 114мм максимальное увеличение 100-120х, по Луне можно поставить 160-200х

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #4 : 14 Апр 2011 [00:34:56] »
Почему как в компьютере? Если мы увеличим увеличение в телескопе, то резкость будет хорошей, просто будут мешать внешние явления и дифракция. Объясните, почему резкость будет падать пропорционально увеличению? Должна падать только яркость. Не так ли?

И кстати, про другой вопрос про дифракцию, как можно узнать форму и ее силу?
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 354
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #5 : 14 Апр 2011 [00:43:49] »
Почему как в компьютере? Если мы увеличим увеличение в телескопе, то резкость будет хорошей, просто будут мешать внешние явления и дифракция.
резкость будет падать. Хотите - верьте, не хотите - проверьте за свой счёт  ;)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 620
  • Благодарностей: 1117
    • Сообщения от Pluto
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #6 : 14 Апр 2011 [00:48:32] »
Разрешение телескопа ограничивается именно дифракцией. Чем больше увеличение, тем явственнее она видна. Это все равно что в лупу разглядывать газетную фотографию. Грубо говоря, детали, меньше дифракционного кружка просто не видны.

Кроме того, влияние атмосферы при больших увеличениях значительно усиливается.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25342.0.html

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25331.0.html

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #7 : 14 Апр 2011 [00:52:32] »
Ну если так, то резкость прямо зависит от дифракций. И вот я прямо перешел ко второму моему вопросу :): а как можно определить количество и форму дифракций? :-[
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 620
  • Благодарностей: 1117
    • Сообщения от Pluto
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #8 : 14 Апр 2011 [00:53:44] »
Резкость и дифракЦИЯ - не одно и тоже. На резкость влияют и другие факторы. Почитайте ссылки, приведенные выше.

Оффлайн Basilio

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Basilio
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #9 : 14 Апр 2011 [00:54:50] »
Извиняюсь, если не в тему!

Могут ли владельцы или пользователи  Synta Sky-Watcher 80ED Pro посоветовать для Сатурна, Луны и др. какое максимальное увеличение лучше использовать?

(и какие окуляры лучше иметь?)
SW 80 ED pro , HEQ5 Pro SynScan

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 354
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #10 : 14 Апр 2011 [01:03:48] »
Извиняюсь, если не в тему!

Могут ли владельцы или пользователи  Synta Sky-Watcher 80ED Pro посоветовать для Сатурна, Луны и др. какое максимальное увеличение лучше использовать?

когда у меня был почти такой же телескопчик (Equinox 80ED), я использовал максимальное увеличение 110х. Наверное, можно и немного больше. Для Луны и двойных звёзд можно использовать даже 150-180х. Телескопчик хороший - за свои деньги, и при своих габаритах!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 748
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #11 : 14 Апр 2011 [02:21:37] »
Ну если так, то резкость прямо зависит от дифракций. И вот я прямо перешел ко второму моему вопросу :): а как можно определить количество и форму дифракций? :-[
Возьмите обратное преобразование Фурье от зрачковой функции. При близкой к нулю фазовой составляющей будут доминировать собственные функции апертуры, масштаб Вы получите в канонических координатах.

stepan

  • Гость
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #12 : 14 Апр 2011 [02:24:16] »
Лёха, человека заикой сделаешь на всю жизнь :D

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #13 : 14 Апр 2011 [09:27:54] »
У меня вот такой вопросик:
Собрался покупать линзу Барлоу....
Просто хочется достичь максимального увеличения....
Какая Барлоу? Вы смеетесь, что ли?! О каких 230х (не говоря уже о 600х) может вообще идти речь, если у Вас телескоп по 3 "духа" от каждой звезды показывает? Для тонкой настройки может и полезно посмотреть дифракционную картину покрупнее, но Вам пока надо более очевидные косяки поправить.
Да, и прочитайте, пожалуйста, что такое дифракция...
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #14 : 14 Апр 2011 [11:40:31] »
Mihail Sedyh - с 3 духами я спправился. Я раскрутил, повращал ГЗ и закрутил обратно. И, к моему удивлению - все стало идеально! Так что картинка щас безупречна. А что такое дифракция - я знаю.
Разрешение моего телескопа - 1.1". Значит если я ставлю 25х окуляр, то угол обзора:
80 угловых минут = 80*60" = 4800 угловых секунд. Значит буквально это картинка 4800 пикселя на 4800 пикселя при 25х.
Если я ставлю 375х, то картинка получится:
5.3 угловых минуты = 318 угловых секунд. Значит картинка будет 318 на 318 пикселей. А кто вполне нормальная резкость. Значит можно 375х ставить?
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 748
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #15 : 14 Апр 2011 [11:49:09] »
Посмотрите ЧКХ глаза, обратив внимание на вызванное алгоритмами обработки подавление нижних пространственных частот. Вроде подробно есть в Холсте или в MIL-HDBK-141, а может и там и там, да и ещё много где, думаю найдёте легко. Сопоставив это с ЧКХ телескопа Вы автоматом перестанете задавать вопросы, т.к. выбор оптимальных увеличений для реализации дифракционного разрешения обретёт для Вас простую математическую интерпретацию.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 354
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #16 : 14 Апр 2011 [11:55:55] »
Лёша, а вдруг вопрошающий умеет синхронно с суахили на древне-греческий переводить?  ;) И тоже решит тебя этим прогрузить  ;D

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #17 : 14 Апр 2011 [12:38:02] »
Я раскрутил, повращал ГЗ и закрутил обратно. И, к моему удивлению - все стало идеально! Так что картинка щас безупречна.
Действительно, очень странно... Получается ГЗ было с тремя изломами, а Вы их вправили обратно?
А чего ж в теме не отписались?

Разрешение моего телескопа - 1.1".
Вот это надо бы еще проверить....

Цитата
Значит можно 375х ставить?
Да и 600х можно, чего уж мелочиться... Потом поделитесь впечатлениями...
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 748
  • Благодарностей: 1125
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #18 : 14 Апр 2011 [12:48:50] »
Лёша, а вдруг вопрошающий умеет синхронно с суахили на древне-греческий переводить?  ;) И тоже решит тебя этим прогрузить  ;D
Но я же его не спрашиваю про суахили! В отличие от...

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Превышенное максимальное увеличение
« Ответ #19 : 14 Апр 2011 [13:28:52] »
Mihail, у меня ГЗ было прикручено 3 зажимами. Я их открутил, повращал ГЗ и закрутил зажимы обратно. И все стало идеально :)

Ну а про "пиксели" то я правильно рассуждал? :)
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.