Независимость колоний

[Крупин]

    Многие государства образовались из бывших взбунтовавшихся колоний. Не произойдёт ли то же самое с космическими колониями, например, с марсианской. Достаточно развившись и достигнув самообеспечиваемости она может отделиться от Земли. И если власть захватит диктатор, это может привести к катастрофическим последствиям.

[MystVTX]

Это естественный процесс и на самом деле он положительно влияет на цивилизацию. Не обязательно нужен диктатор, люди могут быть недовольны условиями труда или тем, что основные блага уходят в метрополию. Помимо самодостаточности решающими факторами явяются расстояние и численность населения. Скажем так колония в 1000 человек, объявившая независимость на ровном месте скорее фанатики-сектанты, нежели реальная политическая и военная сила.

[armadillo]

Какой ужас, надо что-то делать. Обеспечить демократию на Марсе всеми силами.

[alex_semenov]

Какой ужас, надо что-то делать. Обеспечить демократию на Марсе всеми силами.

Немедленно включить Марс в НАТО. И если что - бомбить "принуждая к миру" и "защищать народ страны от его воли"!
 

[alex_semenov]

    Многие государства образовались из бывших взбунтовавшихся колоний. Не произойдёт ли то же самое с космическими колониями, например, с марсианской. Достаточно развившись и достигнув самообеспечиваемости она может отделиться от Земли. И если власть захватит диктатор, это может привести к катастрофическим последствиям.

Сей процесс более чем полезен.
Именно ради этого и надо выходить в космос.
И больше не ради чего.
Ресурсы, счастье, выживание - это все можно еще миллиард лет найти на  Земле.

Читайте:
Ф. Дайсон. Назад.. в космос!
http://go2starss.narod.ru/pub/E004_DNK.html

Или интервью с О' Нейлом.
http://go2starss.narod.ru/pub/E022_ONISP.html

Космос нужен как пространство для независимого развития. В первую очередь.
Наш мир давно уже в этом не нуждается. Точка поворота пройдена.
Он глобален, целостен и ... обречен на процесс внутреннего перерождания.
В связи с этим в колонию на Луне или Марсе созданную силами НАШЕЙ цивилизации - я не верю. Все это - бред сивой кобылы.
Современный мир не способен на колонизацию космоса как не способен Рим на открытие Америки.  Технически римляни могли туда приплыть. Но не было предпосылок социальн-цивилизационных.

[Грехов Михаил]

И если власть захватит диктатор, это может привести к катастрофическим последствиям.

Не приведёт... Марс ввиду своего более далёкого положения от Солнца и скудности ресурсов всегда будет относительно Земли в очень невыгодном экономическом положении и зависимости. Даже если там получится колония, то она будет международной и управляться с Земли. На МКС ведь никакого бунта не происходит!

Да и рано об этом думать.

[Алексис]

НФ рассказ в тему о колониях на Луне и Марсе
http://zhurnal.lib.ru/s/sapiga_a_w/marswar.shtml

[alex_semenov]

И если власть захватит диктатор, это может привести к катастрофическим последствиям.

Не приведёт... Марс ввиду своего более далёкого положения от Солнца и скудности ресурсов всегда будет относительно Земли в очень невыгодном экономическом положении и зависимости. Даже если там получится колония, то она будет международной и управляться с Земли. На МКС ведь никакого бунта не происходит!
Да и рано об этом думать.

Вернее уже поздно.
Именно потому что любая колония людей пиндосскоподобной цивилизации на Марсе НЕЖИЗНЕСПОСОБНА, ее там НИКОГДА не будет.
Перестаньте тешить себя дурными иллюзиями!

[Проходящий Кот]

И если в пределах Солнечной Системы цивилизация ещё может быть единой(хотя бы формально)    , то межзвездные колонии  --- независимые цивилизации по самой своей сути.      Вне зависимости от чъего бы то мнения и желания.....

[Domovoj]

Космос нужен как пространство для независимого развития. В первую очередь.
Наш мир давно уже в этом не нуждается. Точка поворота пройдена.
Он глобален, целостен и ... обречен на процесс внутреннего перерождания.
В связи с этим в колонию на Луне или Марсе созданную силами НАШЕЙ цивилизации - я не верю. Все это - бред сивой кобылы.
Современный мир не способен на колонизацию космоса как не способен Рим на открытие Америки.  Технически римляни могли туда приплыть. Но не было предпосылок социальн-цивилизационных.

+1 Факт. Но как же млин печально 

[alex_semenov]

+1 Факт. Но как же млин печально 

С другой стороны.
Если бы было не все так печалено, то перед нами с вами сейчас лежал магистральный путь прогресса, начертанный умами и воображением 50-х, 60-х.
Представьте!
Вы сейчас сидите не в своем оффисе (как планктон), а, скажем, в пластиковом домике на дне сферы Берлала или Стэндфордского Тора. Вы сотрудник (программист) космической строительной фирмы ведущей монтаж чего-то там в космосе. Вы бы ощущали что-то более возвышенное?
Да нихрена!
Вы бы был как и сейчас чем-то недовольны. Работа (по монтажу этих долбаных рам солнечных коллекторов) вас бы уже достала, как и теперешняя работа с долбаными базами данных наполненных всякой бюрократической сранью.
Вы сейчас офисный планктон?
А чем это хуже программиста при космической строительной конторе? Тот же офисный планктон только в космосе.
Человек всегда недоволен тем, что имеет.
Это естественно.
То, что наши мечты о космосе не воплощаются окружающей нас реальностью это ведь даже хорошо! Есть повод побороться с самим этим миром!
Нет особой чести что мир тебя ведет.
Честь вступить с миром в противоборство!
"Не стоит прогибаться..."
В общем, "когда ее (Луну) видно и дурак сможет долететь, а господин барон любит что бы было посложнее!" (с)
Вот мне лично как раз в нашем брошенном, борошенном, борошенном богом мире и интересней.
Как же разум все-таки выйдет, черт возьми, из этой засЪранной уже колыбели-то?
Ведь должен в итоге выйти как-то!
Не может не выйти!
А что способа (дырки?) не видим – так потому что дураки!
Плохо смотрим!
Наверняка решение под носом...
Лежит и смеется...

[Алекс636363]

Продолжительное обитание на других планетах со сменой поколений приведет к полной оторванности от Земли. Хотя бы из-за разных физических условий на планетах. Колонисты с Марса и их дети не смогли бы вернуться на Землю в отпуск или на пенсию. Меньшая сила тяжести приведет к изменению скелета, утончению костей. Их опорно-двигательный аппарат просто не выдержит земного притяжения. Еще хуже будет обстоять дело с обитателями Титана, других спутников. Исключение могут составить жители искусственных космических городов, где сила тяжести обусловлена вращением колесообразного сооружения вокруг своей оси. Но и для них возвращение на Землю через поколения оказалось бы смертельным: вспомним, что у нас прекрасно живут-поживают вирусы и бактерии, против которых (против ВСЕХ сразу!) никогда не создать иммунитета. То есть будущие марсиане, титанцы, тритонцы, венериане, селениты, церероиды, хоть и являются генетически потомками землян, окажутся самыми что ни на есть ИНОПЛАНЕТЯНАМИ со всеми вытекающими. Земля для них будет не тихим раем на пенсии, а смертельно опасной планетой. В то же время титанцы смогут спокойно посещать Тритон, к примеру, а тритонцы отправляться в гости к плутонианцам. На Землю же всем им дорога заказана.
Это будут уже другие, отпочковавшиеся дочерние цивилизации. Может быть, они будут зависеть от Земли, а возможно, окажутся достаточно автономными, чтобы обеспечить собственное существование без помощи извне.
 При сближении с Солнцем других звезд, например Глизе 710 через миллион с хвостиком лет, не исключен марш-бросок представителей какой-нибудь из дочерних цивилизаций к соседке-звезде. там, глядишь, и другие случаи подвернутся. Через два-три миллиарда лет можно заселить и звезды М31, когда будет столкновение наших галактик...
Но, конечно, вряд ли наш вид просуществует в нынешнем состоянии дольше нескольких десятков тысяч лет. Может быть, через пятьдесят миллионов лет наши потомки потеряют скелет, органы и станут амебеобразными... к примеру.

[Kweni]

Вот мне лично как раз в нашем брошенном, борошенном, борошенном богом мире и интересней.
Как же разум все-таки выйдет, черт возьми, из этой засЪранной уже колыбели-то?
Ведь должен в итоге выйти как-то!
Не может не выйти!

Элементам биоценоза, неспособным существовать без связи с ним, не стоило бы пытаться называть свое обиталище колыбелью.
И кстати, в отсутствие бога никто наличия выхода не гарантирует.
Пока что людям везло на выходы, а дальше... посмотрим.

[alex_semenov]

Вот мне лично как раз в нашем брошенном, борошенном, борошенном богом мире и интересней.
Как же разум все-таки выйдет, черт возьми, из этой засЪранной уже колыбели-то?
Ведь должен в итоге выйти как-то!
Не может не выйти!

Элементам биоценоза, неспособным существовать без связи с ним, не стоило бы пытаться называть свое обиталище колыбелью.
И кстати, в отсутствие бога никто наличия выхода не гарантирует.
Пока что людям везло на выходы, а дальше... посмотрим.

Отож!

[Dem]

    Многие государства образовались из бывших взбунтовавшихся колоний. Не произойдёт ли то же самое с космическими колониями, например, с марсианской. Достаточно развившись и достигнув самообеспечиваемости она может отделиться от Земли. И если власть захватит диктатор, это может привести к катастрофическим последствиям.

К катастрофическим для кого? Для неё? Ну так сами виноваты.
А что касается бунта... С обычными колониями как было дело? Туда - хайтек, оттуда - сырьё, и вопрос шёл об соотношении цен. А с Марса вообще нечего везти...

[Олег(Алекс)]

Мечтайте о Марсе дальше, ничего этого ни будит никогда. наша цивилизация погрязнет в себе самой на земле. Читал я фантастический рассказ о будущем давно ещё, почти в детстве! Вот там как раз речь шла об утрате человека,  полётов в космос. люди погрузились в искусственный мир который создали сами. И робот рассказывал маленькому мальчику о прошлом освоении космоса. И о научных фантастах....Всё осталось в книжках и в фантазиях людей только. Большая часть людей на земле не цента не даст на освоения Марса... так как это не приносит прибыль. А что не приносит прибыль, то не интересно в современном мире. Космическая цивилизация должна быть любознательной и иметь другой мозг, ни как у человека. Она должна быть жадной в познании в освоения космического пространства, и там ценность материальных благ должна ставиться на второй план.
Так что выхода нет. Менять структуру общества и общественного сознания нужно же.

[Kweni]

типичное возвышенномысленное нытьё

если бы для прогресса были бы нужны совокупные усилия большинства людей, мы бы до сих пор из пещер не вышли

интересно, если подсчитать всех людей, занятых в космических отраслях всех стран, то хотя бы 200000 наберется?

[gans2]

типичное возвышенномысленное нытьё

если бы для прогресса были бы нужны совокупные усилия большинства людей, мы бы до сих пор из пещер не вышли

интересно, если подсчитать всех людей, занятых в космических отраслях всех стран, то хотя бы 200000 наберется?

 Вы не поверите.  Нужны именно усилия большинства людей. И не важно, что они эти усилия не замечают, думая, что это они выражают свою неповторимость покупая очередную цацку. С их совкупной дурости одна сотая процента и крутят науку, да. И это великолепный результат. Никакой прежней социальной формацией не превзойденно.
 Прямое финансирование науки это путь к Петрикам.

[Dem]

да ну, не смеши. Сколько там например у Маска работает? Несколько тысяч?
А в госпрограммах работает столько же, остальные просто вокруг тусуются чтобы деньги получать.

[Проходящий Кот]

    Многие государства образовались из бывших взбунтовавшихся колоний. Не произойдёт ли то же самое с космическими колониями, например, с марсианской. Достаточно развившись и достигнув самообеспечиваемости она может отделиться от Земли. И если власть захватит диктатор, это может привести к катастрофическим последствиям.

К катастрофическим для кого? Для неё? Ну так сами виноваты.
А что касается бунта... С обычными колониями как было дело? Туда - хайтек, оттуда - сырьё, и вопрос шёл об соотношении цен. А с Марса вообще нечего везти...

Это одна из причин, почему нет заинтересованности в создании этих колоний --- это путь только туда,обратно не вернутся не люди, ни сырье. Только информация...
Так что колонию может образовать только секта. А у них пока тоже денег нет.....